tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post115542004385900435..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Da Buttiglione alla Cossutta, ovvero: risposta a Martin VenatorChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155857648631389682006-08-18T01:34:00.000+02:002006-08-18T01:34:00.000+02:00Caro Cantor... la delusione è sempre dietro la por...Caro Cantor... la delusione è sempre dietro la porta della nostra vita... ma farò del mio meglio. Ti ho manifestato stima anche io e lo sai... non mi deludere con i luoghi comuni. E NON TOCCARMI MISHIMA!!!<BR/>Scusa anche noi cattolici a volte andiamo in escandescenza.<BR/>Cmq tranquillo, se ti ci metti d'impegno... ti accorgerai che qualcosa di buono queste maledette tradizioni monoteiste l'hanno fatto. Per esempio ti hanno tolto la rottura di palle di scagliarti contro 155 divinità. Ora ce ne hai solo con cui incazzarti. Ecco una perfetta ottimizzazione dei processi.<BR/>Eppoi vuoi mettere quella balordaggine di dire che siamo fatti "a immagine e somiglianza di Dio" che ha prodotto quella cosuccia assolutamente marginale che si chiama eguaglianza. Senza la quale oggi ci dovremmo preoccupare di gestire qualche milione di schiavi per i nostri processi produttivi, senza contare i sindacalisti disoccupati.<BR/>E poi pensa che bello... sta storia di un dio che si fa uomo che ci ha tolto di mezzo quei fastidiosissimi riti dove dovevi sgozzare agnelli e capretti in qualche tempio pagano che poi bisognava litigare con vegetariani e animalisti e non ti potevi mettere il vestito buono la domenica che te lo sporcavi di schizzi di sangue.<BR/><BR/>Dolce Inyqua, <BR/>solo una preoccupazione: tu non conosci le storie di dolore e sofferenza che appartengono alla mia vita. Di ciò che accompagna una malattia o la fine di una persona.Parlarsi con un blog è divertente ma non esaurisce la complessità di un rapporto.<BR/>Io purtroppo i "drammi quotidiani dei malati" li conosco... purtroppo si, e anche tanto.<BR/>Su questo proviamo a capirci... un punto più facile degli altri.<BR/>Per il resto, pensa... io invece frequento un sacco di donne non credenti... alcune divertenti altre meno. Io quella cosa lì non te l'ho mai insegnata. Si vede che non hai mai letto Chesterton o C.S. Lewis... o quei "divertentissimi" trattati di teologia del card. Biffi. Ho conosciuto cattolici spiritosissimi e laici più pallosi di Prodi. Francamente non credo sia un problema di fede. Io, per esempio, sono un tipo divertentissimo... quindi nun sai che te perdi.<BR/>Cmq non volevo colpirti a tradimento... non mi sono accorto e se l'ho fatto mi dispiace.E che co' 'sta cazzo de cotta de maglia e 'st'elmo squadrato che noi crociati se mettemo pure d'estate, nun se vede gnente... figurate i link...<BR/><BR/>Giuseppe... solo per dirti che ti ho risposto… domani parto per le mie vacanze… ci becchiamo al ritorno spero.Martin Venatorhttps://www.blogger.com/profile/12032779925623903924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155659720451236172006-08-15T18:35:00.000+02:002006-08-15T18:35:00.000+02:00E poi, caro Anarca, mi spiace, ma io appartengo a ...E poi, caro Anarca, mi spiace, ma io appartengo a quella parte di umani che non credono e che sono convinti dell'inutilità di questa messa in scena delle religioni monoteiste, da secoli una delle cause maggiori di sofferenza, dolore, oscurantismo e morte violenta, tutto grazie al loro dogmatismo congenito. <BR/>Non che tutto parta da lì ma se non si fosse inventata la fiaba di Adamo ed Eva, forse ci saremmo risparmiati tante grane. E non parlo solo del cristianesimo ma, appunto, di religioni teiste o monoteiste in genere.<BR/><BR/>Detto questo, io sostengo le mie opinioni e mi confronto con quelle di chi è d'accordo con me e di chi non è d'accordo. Nel tuo caso, indubbiamente sei un osso duro ma nel mio primo commento ti ho espresso dei riconoscimenti. Questo vuol dire che non ti considero un nemico ma un avversario, con il quale discutere con onore e dignità. Mi raccomando non mi deludere.<BR/><BR/>Un salutoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155659135591345402006-08-15T18:25:00.000+02:002006-08-15T18:25:00.000+02:00Caro Anarca,Sigmund Freud ha sostenuto tesi che io...Caro Anarca,<BR/>Sigmund Freud ha sostenuto tesi che io considero semplicemente ridicole, nel loro complesso. Quando parlo di tutore della sessualità, intendo in generale la dottrina cattolica che tende a mettere appunto "sotto tutela" la sessualità di noi poveri umani, a partire da quella dei ministri della Chiesa stessa, i quali, contro natura, della sessualità possibilmente non dovrebbero neanche parlare. <BR/>Quanto al tuo post, credo che tu confonda il sano erotismo del cristianesimo con l'eiaculazione precoce di cui soffriva Mishima.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155649032738147872006-08-15T15:37:00.000+02:002006-08-15T15:37:00.000+02:00Caro Anarca, non frequento uomini oscurantisti pro...Caro Anarca, non frequento uomini oscurantisti proprio perchè 'ho già dato' ed ho, liberamente, scelto da che parte stare..Nel mio piccolo la constatazione è questa: meglio uomini allegri...e tu m'insegni che l'allegria non è roba da credenti (di qualsiasi confessione...): troppe punizioni all'orizzonte per chi sgarra, ed io sgarro parecchio per mia fortuna...<BR/>Assolutamente 'pro-life' per me non è sinonimo di cristiano...vedo che la propaganda negativa ti ha colpito come un pivello, proprio tu che fai dell'informazione il tuo lavoro!!!!Io non ce l'ho affatto con i cristiani:offro e pretendo rispetto e, nei cai peggiori, solo indifferenza...Anzi, se tu mi leggessi (invece di mediare le tue informazioni dalla controinformazione blogsferica)sapresti che davvero trovo più indisponenti i cosiddetti 'atei devoti' alla Ferrara...novelli crociati attivi della disinformazione 'ad usum delphini'.... ma io al giochetto della Destra che si attacca alle fotine delle manine dei feti non gioco,grazie...so che tu ami questa spettacolarità, forse perchè ignori i drammi quotidiani dei malati...che io ahimè frequento in due vesti, da paziente e da medico....<BR/>L'ironia è un'arma a doppio taglio:prova ne è che molto spesso chi la usa non ama a sua volta esserne oggetto (e ti assicuro che non parlo per me...)<BR/>Sul parallelismo fra pro-life e pro pena di morte potrei farti molti illustri (e meno illustri) esempi...prova a scorrere i blogroll del Castello e di Blog4cdl e ne troverai a sfare...poi se tu mi dici che distogli i tuoi occhietti sensibili quando vedi certi aberrazioni io ti credo...ma da qui a dire che non esistano ci corre un bel po'...<BR/>Su su che voi crociati sotto la croce portate la cotta di maglia, lo so...ed il mio coltello (solo la mia esile voce di professiinista, peraltro..)ti ha scalfito e basta...rialzati ma ricordati che colpirmi a tradimento (e senza manco linkarmi, che mancanza di educazione...:-)produce i suoi effetti...<BR/>Giuseppe: come hai ragione...'sti cattolici della domenica si lagnano sempre...e scambiano sempre i laici per laicisti...perchè il Verbo alberga solo nelle anime di credenti e laici...gli altri son senza etica...non credere in un Dio rende senza etica...come no!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155631896733060152006-08-15T10:51:00.000+02:002006-08-15T10:51:00.000+02:00Voi oscurantisti, invece, a quanto vedo, siete inc...Voi oscurantisti, invece, a quanto vedo, siete inclini a una cosa soprattutto: la lagna... ;-)<BR/><BR/>Fai con comodo; aspetterò.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155631379752750802006-08-15T10:42:00.000+02:002006-08-15T10:42:00.000+02:00... voi laicisti (non laici) siete poco inclini a ...... voi laicisti (non laici) siete poco inclini a molte cose.<BR/>Spero di riuscire a farla prima di partire... famiglia permettendo, (sai noi per oscurantisti cattolici la famiglia serve a fare figli e a proteggere le femmine...e non sai che fatica!)<BR/>:-)Martin Venatorhttps://www.blogger.com/profile/12032779925623903924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155623262735345192006-08-15T08:27:00.000+02:002006-08-15T08:27:00.000+02:00Caro Martin, l'accusa di pavidità segue il tuo com...Caro Martin, l'accusa di pavidità segue il tuo commento sul nostro «ridicolo atteggiamento di superiorità». Sai, noi laici siamo leggermente meno inclini al perdono delle offese...<BR/>Attendo la risposta promessa.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155603808625767882006-08-15T03:03:00.000+02:002006-08-15T03:03:00.000+02:00dolce inyqua... Se tu frequentassi più uomini oscu...dolce inyqua... <BR/>Se tu frequentassi più uomini oscurantisti e all'antica (come Buttiglione o Martin Venator)<BR/>non incapperesti in tali spiacevoli situazioni. Certo, magari poi ti metterebbero a lavare i piatti in cucina o a fare la calza davanti al caminetto (secondo il Buttiglione pensiero riletto da voi laici), ma perlomeno al ristorante pagherebbero loro.<BR/>Il concetto di infedele non appartiene ad un passionale lettore di Pascal; è più un vocabolo da integralisti e da talebani(religiosi e laici).<BR/>La ponderatezza non fa parte della mia natura... e neanche della tua, quindi non chiederla... e francamente non capisco il nesso tra ponderato e pro-life; se per te prolife è sinonimo di cristiano, ti ricordo che il cristiano è tentuo a perdonare gli uomini (e le donne) ma non le idee... se le ritiene sbagliate. <BR/>il rispetto si... hai l'obbligo di esigerlo. Ma sai meglio di me come il confine sia labile e spesso la sensibilità nostra muta a seconda delle circostanze. L'ironia non è mancanza di rispetto.. e mi sembra che mai (neanche in questa discussione con Giuseppe)siamo scivolati nell'offesa...tranne una piccola accusa di pavidità che noi, biechi cattolici pro-life, perdoniamo con magnanima superiorità.<BR/>Sul fatto che i pro-life amino la pena di morte e le guerre...diciamo che il tuo demone (quello socratico sia chiaro... non quello oscurantista e cristiano) stavolta ti ha suggerito una cazzata.<BR/>Su occhi e pugnale sarà come dici tu... ma allora quel coltello tra le mie scapole chi ce l'ha messo?<BR/><BR/>Giuseppe: "in ogni caso ti do atto"<BR/><BR/>Cantor: in quanto cattolico e sano "peccatore" non posso sentirmi dafraudato della funzione di "tutore" della sessualità altrui per il semplice fatto che non sono tutore neanche della mia. Un cattolico sa che la sessualità muove i confini di ciò che non si controlla. Cmq aspetto con ansia i risultati della tua teoria ricordandoti però che c'è stato già un certo Sigmund Freud che qualcosa ha scritto in proposito e... nel caso ti venisse in mente di buttarti nella solita raccolta di luoghi comuni su sessualità cristiana, sessuofobia, repressione femminile e banalità del genere, ti rimando ad un superbo e impareggiabile post dell'Anarca che può servirti come spunto di riflessione su sesso e chiesa.<BR/>http://blogdellanarca.blogspot.com/2005/12/sessossessione-se-la-chiesa-d-lezioni.html<BR/><BR/>Un saluto a tutti.Martin Venatorhttps://www.blogger.com/profile/12032779925623903924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155579691600801872006-08-14T20:21:00.000+02:002006-08-14T20:21:00.000+02:00Caro Anarca, uso lo spazio degli amici di Bioetich...Caro Anarca, uso lo spazio degli amici di Bioetiche per dirti che non ti sei limitato a non leggere quell'articolo (del tutto legittimamente), ma non hai mai perso occasione di tirarmi qua e là frecciatine (naturalmente un peccato veniale...). Certo questo non è attaccare, ma, nel generale clima di intolleranza (e non temere, che è un male che tutti attacca, non solo i cattolici!)è indicare in modo preciso chi sono gli infedeli..e la plebe si accoda, oh se si accoda...<BR/>Non avrei mai preteso una cena offerta...da tempo oramai so che per alcuni uomini il mostrare come sono propensi alla parità uomo-donna lo dimostrano solo nella riluttanza a tirar fuori il portafoglio...e comunque diciamo che a Roma gli inviti non mancano! Il mio unico invito nei tuoi confronti, invece, lo riservo nell'esortarti a maggior ponderatezza e rispetto dell'idee altrui...in chi si dichiara pro-life mi pare davvero il minimo (purtroppo sappiamo bene che i 'difensori della vita' poi ineluttabilmente si ritrovano a difendere la pena di morte...od un generico quanto pericoloso 'feeling' per tutte le guerre...)<BR/>In quanto alla simpatia resta immutata...sia chiaro, ed io non pugnalo mai alle spalle: sempre guardando fisso negli occhi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155571079511752332006-08-14T17:57:00.000+02:002006-08-14T17:57:00.000+02:00Grazie a Maurizio, Cantor e Inyqua per l'apprezzam...Grazie a Maurizio, Cantor e Inyqua per l'apprezzamento.<BR/>Martin: non capisco cosa intendi per «prende[re] la documentazione a pezzi e bocconi e … ritaglia[rla] a “propria immagine e somiglianza”»; mi darai atto, in ogni caso, di aver sempre indicato e reso disponibili le mie fonti.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155565045843702072006-08-14T16:17:00.000+02:002006-08-14T16:17:00.000+02:00dolce inyqua... da te non me l'aspettavo questa pu...dolce inyqua... da te non me l'aspettavo questa pugnalata alle spalle. Mi sembrava discutere con te (e anche abbastanza raramente, non di attaccarti. Cavolo noi teo-con dobbiamo avere l'intolleranza nel sangue.<BR/>Tutto questo astio perché non ho letto l'articolo della dottoressa lituana? Vabbé non ti pago più la cena a Roma ;-)<BR/>Giuseppe ho letto solo ieri il tuo post... ti risponderò presto... spero... sopratutto per confutare buona parte delle tue affermazioni, <BR/>sopratutto quando si prende le documentazioni a pezzi e bocconi e la si ritaglia a "propria immagine e somiglianza"... neanche fossi un figlio di un dio cristiano... maledetto catechismo!!<BR/>Cantor: non sono uno strenuo difensore della legge 40. Sono uno strenuo difensore delle regole democratiche e la nostra querelle verteva proprio sulla legittimità o meno di qualche ometto politico nostrano di forzare i percorsi dialettici su temi complessi quali quelli che riguardano la bioetica.<BR/>Una volta sancito questo... la legge 40 si può pure cambiare, basta trovare una nuova maggioranza parlamentare... magari il più possibile trasversale, come è stata per quella che l'ha votata e come si chiede su questioni che hanno forte caratterizzaizone etica.<BR/>Il problema, sai perfettamente è a monte e riguarda il rapporto tra scienza e etica nell'epoca moderna, che Giuseppe liquida con un riferimento alle utopie cinquecentesche, ma che Bacone non poteva immaginare come sarebbe scoppiato.<BR/>Vi ringrazio cmq tutti per la pietà mostrata nei miei confronti... ha ragione Inyqua... non sono così cattivo... è che sono cattolico per di più neanche adulto. Cmq tranquilli spero di guarire presto! Magari frequentando più spesso i vostri blog... perché laddove c'è intelligenza è più semplice litigare.Martin Venatorhttps://www.blogger.com/profile/12032779925623903924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155557118220561112006-08-14T14:05:00.000+02:002006-08-14T14:05:00.000+02:00Mi accodo all'ottimo post così ben motivato...L'An...Mi accodo all'ottimo post così ben motivato...L'Anarca non è poi così cattivo, è solo un tantinello affetto dall'intolleranza che spesso rimprovera ad altri (e la sottoscritta è stata più volte attaccata dal nostro, sempre in modo assai poco motivato, invece, se non dalle sue convinzioni ossimoriche laico-religiose..:-)))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155488264950896332006-08-13T18:57:00.000+02:002006-08-13T18:57:00.000+02:00Caro Giuseppe, che dire...il tuo articolo è un ese...Caro Giuseppe, che dire...il tuo articolo è un esempio della bontà dell'approccio scientifico con il metodo che tu hai usato per confutare le tesi di un cattolico che si sente defraudato della sua funzione di "tutore" della sessualità. <BR/>Io ho una teoria e ci sto lavorando sopra per scrivere una serie di articoli: l'origine ultima del fondamentalismo religioso, di qualunque stampo, è soprattutto sessuale. Ma di questo ne riparleremo.<BR/>L'Anarca è un fiero difensore della legge 40 e forse ti ricorderai la querelle che ha visto due mesi fa Davide Romano (http://liberopensiero.blogosfere.it/) ed il sottoscritto impegnati a duellare con lui su questo tema a colpi di post e contropost. Gli va riconosciuto il merito di essersi impegnato a fondo nella discussione, lui che dichiara riservare solo indifferenza ai suoi nemici per cui i suoi interventi pungenti sono solo una questione di stile, immagino. <BR/>Spero che tu continui a trovare l’energia e la lucidità per scrivere così, non tanto per controbattere le posizioni contrarie quanto per il contributo informativo scientifico che indubitabilmente porti alla discussione.<BR/>Un abbraccio.<BR/>CantorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1155485116459119912006-08-13T18:05:00.000+02:002006-08-13T18:05:00.000+02:00Molto informativo. Grazie infinite :-)Molto informativo. Grazie infinite :-)Mauriziohttps://www.blogger.com/profile/00234058781177355541noreply@blogger.com