tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post1368210338382373207..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Intervista a Tonino CantelmiChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-81178342461379198812012-09-22T01:31:00.693+02:002012-09-22T01:31:00.693+02:00Oggi si può dire di tutto, che sei stato rapito da...Oggi si può dire di tutto, che sei stato rapito dagli ufo, che parli con gli gnomi della foresta, insultare il papà, definire mangano un eroe, bestemmiare, avere rapporti con le capre; una cosa solo è vietata e ti espone agli insulti dei nuovi falsi liberali tolleranti; non essere d'accordo sul fatto che l'omosessualità sia del tutto normale. Io non credo che sia una malattia, credo però che almeno nella maggior parte dei casi sia la conseguenza di un rapporto non sano con genitori o educatori. Non pretendo che quella che dico sia la verità, pretendo solo che questi psuedo liberali non mi rompano i coglioni e non mi etichettino come omofobo, fascista, o altre cazzate del genere, perchè nno lo sono. quello che penso infatti non mi impedirebbe di avere come amico un omosessuale, di volergli bene come a qualsiasi altra persona, di vederlo come simpatico o intelligente oppure scemo e rompicoglioni come tutti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-28437715485671214762010-01-12T00:52:47.924+01:002010-01-12T00:52:47.924+01:00Le osservazioni dell'anonimo del 29/4/08 mi se...Le osservazioni dell'anonimo del 29/4/08 mi sembrano invece pertinenti, altro che trite e ritrite. Il professor Cantelmi dà l'idea di uno che si muove su un fil di lama, attendo a dire e a tacendo quanto gli serve per sembrar neutro rispetto il trattamento di un omosessuale che volesse diventare etero, nonostante tutti gli interrogativi ancora aperti circa le reali possibilità "guaritrici" e pericolosità di queste terapie.<br /><br />Così com'è anche tremendamente vera la realtà dei figli minori (ma anche più grandi) costretti ad andare dallo psicologo per curare la loro omosessualità.janonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-48234888612327596992008-05-04T16:09:00.000+02:002008-05-04T16:09:00.000+02:00In questo blog si parla tanto di rispetto degli om...In questo blog si parla tanto di rispetto degli omosessuali, ma il rispetto non dovrebbe essere a 360°? Come mai nessuno ha commentato quando Grillini ha detto che un omosessuale per scopi riproduttivi (anche se a certi gli fa schifo) può avere un rapporto etero. Ma la donna (consenziente spero) che porta avanti la gravidanza, che cos'è? Un contenitore, uno strumento. Cosa? uno si immagina la nascita di un bambino un attimo più romantica. E che dire poi del nascituro che magari vorrebbe avere una madre e un padre tradizionali? Per un ragazzo sono due modelli distinti e fondamentali per il suo processo di crescita. Al bambino gli viene chiesto o lo subisce tutto questo? viene rispettato?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-59199062132413570992008-05-04T13:34:00.000+02:002008-05-04T13:34:00.000+02:00Per l'anonimo del 29.04.08Che tristezza... Discuti...Per l'anonimo del 29.04.08<BR/><BR/>Che tristezza... Discuti di cose reali,ma che vuol dire Cantelmi dice il giusto, ma in realtà le cose stanno così e cosà... Ma che modo di ragionare è? E poi sempre le solite sciocchezze, pregiudizi e frasi fatte. Bah!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-29983594309602331202008-05-01T15:17:00.000+02:002008-05-01T15:17:00.000+02:00all'anonimo del 29.04Davvero trite e ritrite le tu...all'anonimo del 29.04<BR/><BR/>Davvero trite e ritrite le tue argomentazioni... ed ancora con i minori e le terapie forzate... Ma non sarà il caso prima di commentare tener conto di qualche dato reale? Ti consiglio di leggere il capitolo sulla egodistonia sessuale, sul rapporto valori-terapia e sul tema della neutralità pubblicato su psychomedia.it e sulla rivista Psichiatri Oggi ( e ripreso per intero sul in www.aippc.net). Dai un'occhiata alla bibliografia scientifica... Senza malanimo, ma davvero prima di chiscchierare a vuoto bisognerebbe un minimo informarsi...Giorgia Vincihttps://www.blogger.com/profile/17754977254715206297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-33347335644121335612008-04-29T17:08:00.000+02:002008-04-29T17:08:00.000+02:00Il prof Cantelmi è stato abile a non prestare il f...Il prof Cantelmi è stato abile a non prestare il fianco dicendo quello non doveva essere detto, ma di fatto sappiamo benissimo come vanno le cose.<BR/>Che l'omosessualità si medicalmente considerata una malattia o meno, il terapista cattolico la percepisce come un qualcosa di sbagliato a priori (se non fosse così non sentirebbe la necessità di specificarsi come cattolico, il fatto che lo faccia vuol dire che è perché vuole distinguersi dagli altri facendo suoi quei determinati valori sociali-culturali e antropologici altro che terapeuta laico) e in tal direzione, non esistendo il "terapista neutrale", imposterà la cura, scontando che il miglio stato per il paziente sia quello eterosessuale; poi potrà essere neutrale per lui il caso dell'anoressia, ma di certo non lo sarà un tema caldo e fortemente radicato come quello dell'omosessualità, così come è certo che a lui non si rivolgerà quello che vuole risolvere la sua egodistonia modificando i suoi valori, ma estirpando la sua omosessualità.<BR/>Il problema a questo punto è un altro se io mi sento grasso e posso scegliere tra dieta o fasciamento dello stomaco come cura, la logica vorrebbe che io tenti prima con la dieta che non è pericolosa, e che se vado da un chirurgo, il chirurgo serio si rifiuti di operarmi allo stomaco; nel caso dell'omosessualità invece sia il paziente che il terapeuta rivendicano il diritto di optare per la cura più controversa, più rischiosa e anche meno scientifica; senza contare il problema dei minori, portati da psicoterapeuti da genitori che pensano che il figlio sia una loro proprietà e che sia lecito agire nei loro confronti anche imponendogli ciò che non è nella loro naturaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-30140710463064623762008-04-07T12:09:00.000+02:002008-04-07T12:09:00.000+02:00E' evidente che un adulto che decide di sottoporsi...E' evidente che un adulto che decide di sottoporsi ad una terapia psichiatrica può decidere se andare da uno psicoterapeuta credente o no. Questo dal mio punto di vista risolve il problema. Ognuno può decidere di fare quello che crede giusto. Il problema è nato per un adolescente. La forzatura è nei riguardi di un adolescente portato in terapia da uno psichiatra cattolico dai genitori. Vorrei sollevare una questione secondo me non banale: avete mai provato a portare un adolescente non consenziente ad una terapia psichiatrica? Io si, per motivi non inerenti alla omosessualità. Non è facile, sto per dire che è impossibile. Molto spesso, quando ragazzi adolescenti hanno problemi (ne esistono altri, oltre l'omosessualità), sono i genitori ad andare in terapia per aiutarli. Un ragazzo adolescente non è così plasmabile, così docile, così remissivo, così accomodante ed ubbidiente come viene descritto. Il grosso dei ragazzi si sa difendere da solo. Una terapia, qualunque terapia, dura molto tempo, mesi, anni. Un ragazzo non consenziente si fa convincere una volta, due.. e poi?<BR/>FabrizioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-29945196872296445742008-04-07T11:24:00.000+02:002008-04-07T11:24:00.000+02:00Conosco da tempo il Prof. Cantelmi come paziente. ...Conosco da tempo il Prof. Cantelmi come paziente. Come tutti i suoi pazienti ho toccato con mano la sua infinita disponibilità. Immagino che l'anonimo di prima si riferisca al fatto che Cantelmi ha scritto precisazioni, ha rilasciato delle interviste, ha organizzato (non partecipato- ha creato lui la situazione)un incontro con Grillini, ora sta organizzando un congresso per ottobre (a cui Grillini parteciperà). Cosa altro deve fare una persona per esprimere le proprie idee? Concordo con l'anonimo di cui sopra.<BR/>Vorrei aggiungere questo: io sono una persona non credente. Chi me lo ha consigliato come medico non ha posto l'accento sulla sua fede religiosa, e io non mi sono posto la domanda: è credente o no? Posso testimoniare che il suo essere cattolico non influenza assolutamente il suo operato. Il suo lavoro è svolto totalmente rispettando il "mandato" del paziente. Non si viene giudicati per i propri valori altrimenti sarei fuggito.<BR/>PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-60700194923644922422008-04-07T11:21:00.000+02:002008-04-07T11:21:00.000+02:00x niky & jean. E quindi si può dedurre dal tuo pos...x niky & jean. E quindi si può dedurre dal tuo post che siccome i vicini chiacchierano e si esprimono così (male), bisognerebbe che LO STATO, DIO, LA MADONNA, LA LEGGE, ROBIN HOOD, insomma qualcuno intervenga e faccia smettere tutto ciò.....ci vorrebbe una bacchetta magica che cambiasse le abitudini discriminanti del popolo bue...solo un'autorità può intervenire e mettere a posto le cose, e siccome la massima autorità oggi riconosciuta è lo stato, ci vorrebbe una bella legge...e cosa facciamo una bella ammenda di 200 euro a chi si esprime cosi? Pensi sia così facile (e giusto) intervenire nelle abitudini degli umani?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-19025590368434472032008-04-07T10:51:00.000+02:002008-04-07T10:51:00.000+02:00per anonimo: "Non sono omosessuale ma da tutta que...per anonimo: "Non sono omosessuale ma da tutta questa polemica è evidente che per chi lo è deve essere una sofferenza indicibile. Chi vive la sua sessualità come piacere per nulla si preoccupa del giudizio altrui"...verissimo se venissero lasciati in pace e non trattati come malati. io vedo un po' di differenza di trattamento anche nei discorsi quotidiani tipo "ho un vicino di casa e' gay (oppure nero, etc.)", "devo presentarti un amico, e' omosessuale (oppure nero, etc.)", "non ho nulla contro i gay, ho tanti amici gay MA..." mentre non sento dire "ho un vicino di casa bianco, eterosessuale" etc.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05631602245456177864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1270203591321376382008-04-07T09:56:00.000+02:002008-04-07T09:56:00.000+02:00Credo che il punto della conversazione sia un altr...Credo che il punto della conversazione sia un altro: in alcuni casi non ci sono risposte nette perché non ci possono essere risposte nette. Sinceramente mi sembra che Cantelmi abbia risposto im maniera deotologicamente corretta, e forse ha creto un po' di imbarazzo in chi si aspettava da lui prese di posizione predeterminate. Va detto anche che l'intervistatrice, giustamente, ha cercato di mettere in difficoltà Cantelmi con una serie di provocazioni intelligenti. Insomma, mi sembra decisamente sterile voler polemizzare a tutti i costi (come ho notato in alcuni commenti).Giacomo Brunorohttps://www.blogger.com/profile/12615672245295183818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-28333883001602325052008-04-07T09:44:00.000+02:002008-04-07T09:44:00.000+02:00Ps: a me stupisce che lei si meravigli che una per...Ps: a me stupisce che lei si meravigli che una persona di cultura si offra pazientemente di partecipare attivamente a un dibattito. Le posizioni possono non essere condivise, ma in un dibattito, appunto, si ... dibatte. Non vorremo mica un mondo dove per ognuno c'è la sua claque?paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-34437304357638875402008-04-07T09:32:00.000+02:002008-04-07T09:32:00.000+02:00Un esempio di commento arido?Un esempio di commento arido?paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-3129367746594259282008-04-07T09:19:00.000+02:002008-04-07T09:19:00.000+02:00questi commenti sfiniscono chi legge. ognuno riman...questi commenti sfiniscono chi legge. ognuno rimane inchiodato nella sua posizione. Sono aridi, senza senso. Conosco personalmente il Prof. Cantelmi e sono molto meravigliata che continui a rispondere. Lo trovo una totale perdita di tempo e non più una disponibilità al dialogo. Le sue idee sono state espresse in modo chiaro ed esauriente. Non sono omosessuale ma da tutta questa polemica è evidente che per chi lo è deve essere una sofferenza indicibile. Chi vive la sua sessualità come piacere per nulla si preoccupa del giudizio altrui.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-52413376362579984392008-04-07T08:25:00.000+02:002008-04-07T08:25:00.000+02:00A me ha colpito, dell'intervista, quante volte è s...A me ha colpito, dell'intervista, quante volte è stata ripetuta l'affermazione che la teologia è una scienza. E come ci si metterebbe d'accordo tra "scienziati" su quale sia il Dio vero tra i tanti proposti? Osservando quali fenomeni? Con quale discrimine a favore dell'uno o dell'altro? Anche a voler usare il concetto di scienza nel senso più amio, oltre cioè quello di scienza naturale, ci si trova di fronte ad un dilemma: normalmente quando si fa scienza ci si dà un metodo. Quando si giunge a certe conclusioni si offrono dati, studi, statistiche, casisitca, risultati. E nella teologia quando avviene questo passo?<BR/><BR/>Oltre a ciò va anche notato che, per quel che concerne il cattolicesimo, sono ben noti casi di teologi cattolici, Kung uno su tutti, ai quali la cattedra è stata sfilata da sotto il sedere perché si era giunti a conclusioni in opposizione ai dogmi papali. La telogia quindi, come "scienza", non è affatto libera perché le conclusioni sono inevitabili e un teologo non può, tramite il proprio studio, arrivare a contraddirle. Sarebbe un po', facendo un paragone con le scienze umane, come avere un manuale che ha già detto la verità, e gli studiosi del settore, pur liberi di proseguire nelle loro ricerche, non possono mai giungere a conclusioni in disaccordo col manuale unico.<BR/><BR/>Per definizione, quando si parla di scienza, non si conoscono, bensì si ricercano (senza pregiudizi) le conclusioni (mai note a priori). La teologia è l'esatto contrario: dati i dogmi, si rende necessario comprendere come essi emergono e cosa significhino. Le conclusioni non possono mai essere da ricercare. Sì è vero, un dogma può essere modificato, ma solo dal papa, non da un teologo che abbia fatto i propri studi.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-72887491326706349192008-04-06T20:59:00.000+02:002008-04-06T20:59:00.000+02:00Quindi dire "l'omosessualità è una cosa rotta da a...Quindi dire "l'omosessualità è una cosa rotta da aggiustare" NON SI PUO' DIRE? Perchè arriva LO PSICOLOGO e ti fa il pelo? A me sembra terrorismo culturale....bisogna stare attenti a come si parla, bisogna essere corretti per evitare i saccentoni che hanno studiato......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-62458809863879418762008-04-06T12:19:00.000+02:002008-04-06T12:19:00.000+02:00Io sottoscrivo quanto detto da Fabio e aspetto la ...Io sottoscrivo quanto detto da Fabio e aspetto la risposta alle sue domande.<BR/>Qui non si tratta di bisticciare tra persone, ma di analizzare idee e teorie.<BR/>L'abitudine di non rispondere, anche se interrogati con insistenza, è il sintomo più evidente dell'assenza di argomenti o di risposte.<BR/>Certo è impopolare dire che i froci sono malati (badate: non è "froci" l'insulto!), e allora si percorrono strade tortuose che arrivano a dire la stessa cosa ma con parole meno chiare.<BR/>Io non vado in giro a parlare del mio orientamento sessuale, ma vorrei che la gente non andasse in giro a parlare della mia salute mentale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-70969826083624121802008-04-06T11:41:00.000+02:002008-04-06T11:41:00.000+02:00Dottor Cantelmi, la ringrazio per l'augurio di ser...Dottor Cantelmi, la ringrazio per l'augurio di serenità, che ricambio, e per l'invito al Convegno. Relativamente alle provocazioni, non mi pare di essere stato particolarmente feroce. Al di là delle provocazioni, invece, ho fatto delle osservazioni, peraltro rimaste senza risposta. Ma posso concordare sul fatto che, qui sopra, tutto rischi di trasformarsi in polemica inutile (forse).<BR/><BR/>Riguardo, poi, all'anonimo commentatore che, poco sopra, mi apostrofa come "fascista", vorrei rassicurarlo: qui, di fascista, c'è solo la sua organizzazione interna. Non deve essere facile vivere sotto una dittatura interiore, soprattutto quando all'esterno vige la democrazia. Tutta la mia solidarietà.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-18926495196085659232008-04-06T10:11:00.000+02:002008-04-06T10:11:00.000+02:00Chiunque può pensare che la propria condizione sia...Chiunque può pensare che la propria condizione sia migliore di quella di un altro (deduco che l'anonimo sia eterosessuale), finché questo non diventa la base su cui fondare una discriminazione.<BR/>Non credo che pensare l'omosessualità come uno stato "peggiore" dell'eterosessualità (o viceversa) possa essere considerato illecito, soltanto penso che non abbia senso: l'importante è che ogni individuo viva bene con se stesso e con gli altri, nel rispetto reciproco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-21312549080689521002008-04-06T05:39:00.000+02:002008-04-06T05:39:00.000+02:00E le peggiori figure di questo fascismo culturale ...E le peggiori figure di questo fascismo culturale sono questi arroganti studiosi, come questo fabio, che in virtù della sua laurea, (immagino) ci deliziano con la loro saccenza. Come uomo del popolo, auspico una ribellione nei riguardi di questa gente "colta", che vorrebbe imporci cosa pensare, nel nome delle loro "sacre scritture".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-17183433813470531122008-04-06T05:34:00.000+02:002008-04-06T05:34:00.000+02:00Mi piacerebbe sapere, in tutto questo continuo dib...Mi piacerebbe sapere, in tutto questo continuo dibattere sull'omosessualità dove stanno i confini. Qualcuno mi dovrebbe dire se si può ancora PENSARE "E' meglio essere etero che omo". Se non si potesse più PENSARE una cosa del genere, mi incazzerei molto, perchè, dal mio punto di vista significherebbe essere finito nelle mani di un odioso fascismo culturale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-82792908294670926132008-04-05T23:18:00.000+02:002008-04-05T23:18:00.000+02:00Scusate, il commento di prima è risultato anonimo ...Scusate, il commento di prima è risultato anonimo e non firmato ma si capisce che l'autore sono io, Tonino CantelmiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-60228190035082602102008-04-05T23:17:00.000+02:002008-04-05T23:17:00.000+02:00Fabio, ma che senso ha provocare a tutti i costi? ...Fabio, ma che senso ha provocare a tutti i costi? Vieni pure al convegno che ho preannunciato, leggi le pubblicazioni scientifiche e fatti una idea. Guarda che non ho nessuna voglia di essere un terapeuta "ideologico". Spero di fare il mio lavoro al meglio, e ti assicuro che ho a cuore il benessere dei pazienti. Ora basta con le polemiche inutili, ognuno porti avanti le sue idee e si dicuta di queste, democraticamente e nei consessi idonei. Ti auguro ogni serenità, TCAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-23559877141885138012008-04-05T17:35:00.000+02:002008-04-05T17:35:00.000+02:00Una precisazione:Riguardo al disturbo F66.1 dell’I...Una precisazione:<BR/>Riguardo al disturbo F66.1 dell’ICD-10(Orientamento Sessuale Egodistonico) mi piacerebbe, Dottor Cantelmi, che lei potesse portare la ricca casistica, di cui sicuramente è in possesso, relativa ad eterosessuali che abbiano voluto mutare in omosessuale il loro orientamento.<BR/>Questo per dire che un manuale diagnostico può anche contenere residui di un passato che fu, in attesa di prossima e auspicatissima cancellazione. Si tratta solo di aver pazienza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-22127163356362145452008-04-05T17:02:00.000+02:002008-04-05T17:02:00.000+02:00Caro Cantelmi,in tutte e tre le sue risposte non e...Caro Cantelmi,in tutte e tre le sue risposte non entra nel merito delle osservazioni che le ho fatto sul paragone con l'anoressia e sull'analisi della domanda.<BR/>Nell'intervista, a me è parso che lei abbia dato risposte piuttosto discutibili nell'uno e nell'altro caso.<BR/>Non entro nel merito del concetto di sessualità egodistonica. E' vero quel che lei dice, come è vero che l'ICD 10 rientra in un modello medico che è solo uno dei possibili modelli attraverso i quali guardare la realtà.<BR/>Non mi pare, peraltro, di aver attaccato la persona Cantelmi, di cui non so nulla. Ho probabilmente attaccato, e a ragion veduta, il terapeuta Cantelmi per come appare da un'intervista. Il senso del prendere in giro, nel mio commento, è stato anche precisato da virgolette: è la mia sensazione, dottor Cantelmi, non necessariamente coincide con una sua intenzione. In quanto terapeuta cognitivo comportamentale dovrebbe saperlo bene. Come dovrebbe sapere bene che le sensazioni sono vere in quanto tali, poichè sono vere per chi le prova. Le ripeto, io non credo che lei sia né stupido né sciocco, dottor Cantelmi, ma nemmeno io credo di esserlo. Io mi sono sentito un po’ preso in giro e ho sentito un atteggiamento sfuggente su certi temi. Questo è quel che ho scritto. Se la sua intenzione non era questa ne prendo atto, così come, forse, lei farebbe bene a prendere atto di quel che ho provato io. Lo troverei infinitamente più produttivo.<BR/>Vuol sapere se io ho prove per sostenere che lei consideri l'omosessualità una malattia? Non le ho, chiaramente, se non basandomi su indizi quali possono essere le risposte che lei ha dato sull'anoressia , con riferimento all'omosessualità egodistonica, e sulla domanda dei genitori che chiedono un intervento per il figlio omosessuale. <BR/>Ma da uomo semplice e sempliciotto quale sono, mi fido delle mie sensazioni, più che dei ragionamenti. E le mie sensazioni mi dicono che il suo atteggiamento nei confronti dell'omosessualità è - quello si - fortemente pregiudiziale. O ideologicamente orientato, se preferisce.<BR/>E la prego, non parli di "attacchi fascisti" alle persone. Oltre che essere falso è anche molto poco sobrio. E la sobrietà dovrebbe essere la norma per una professione come lo psicoterapeuta, che è anche uno stile di vita, dal mio punto di vista.Anonymousnoreply@blogger.com