tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post4213103146389718897..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Identità crocifissa?Chiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-47096997798410920542010-01-11T12:36:55.260+01:002010-01-11T12:36:55.260+01:00Mi piacerebbe sapere dov'è che Gesù avrebbe de...Mi piacerebbe sapere dov'è che Gesù avrebbe detto che gli uomini sono tutti uguali? queste sono le interpretazioni che hanno dato delle scritturi gli uomini di chiesa, filtrando abilmente e mettendo in evidenza solo i passi che più si confanno e confacevano a far apparire il messaggio cristiano come un messaggio di pace, fratellanza ecc.<br />Tant'è vero che hanno usato la stessa Bibbia anche per trovare fondamento alle atrocità che storicamente hanno fatto, tanto per chiarire quanto tutto quello che si dice sulla Bibbia sia solo frutto di interpretazione di altri, che poi la società (di credenti e no) hanno fatto proprio a causa dell'egemonia della Chiesa.<br /><br />La cosa che però ancora oggi infastidisce è vedere come i credenti tentano di falsare le carte per far credere che tutto quello che oggi è il fondamento del nostro occidente sia tutto merito del cristianesimo e delle scritture, quando semmai tali meriti vanno riconosciuti ai grandi pensatori della storia d'Europa che non hanno partorito tali pensieri perché illuminati dal cristianesimo e dalle scritture, ma semplicemente perché la maturità dei tempi ha portato a tale evoluzione del pensiero; senza dimenticare inoltre che tali pensatori non erano cristiani per scelta, ma semplicemente perché sono nati un tempo in cui o eri cristiano oppure rischiavi brutto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-83084312318292105262009-11-16T13:43:55.200+01:002009-11-16T13:43:55.200+01:00Sig.ra/na barbara, mi avrebbe risparmiato molti ba...Sig.ra/na barbara, mi avrebbe risparmiato molti battiti di tastiera se avesse detto prima che era protestante!<br />Mi perdoni se non si era capito, dire cristiana, cristofila è molto generico.<br />Ma a parte questo, sarebbe interessante sapere come fa lei ad accettare e prendere per valida una parte della parola di Gesù senza accettarla tutta.<br />Se è così brava facendo un Gesù a sua volontà, non si capisce a cosa serva nella vita.<br />Se lei decide dio, allora dio decide cosa?<br /><br />Ma questo rimane fuori dal tema che ci ha proposto originariamente il tutore del blog.<br /><br />Sono tentato, ma incapace di rispondere al sig. marcoz perchè rimango in attesa di qualche riflessione che si riferisca all'esperienza personale di questo simpatico burlone.<br /><br />Ma anche questo non rientra nel tema proposto.<br /><br />salutioldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-72786536238403024942009-11-14T16:15:44.054+01:002009-11-14T16:15:44.054+01:00"Gesù [è] morto in croce per la cristianità c...<i>"Gesù [è] morto in croce per la cristianità cattolica</i><br /><br />Sarei tentato di chiedere in base a quale potere retroattivo, ma non lo faccio perché temo la risposta.<br /><br />(e con questo passo e chiudo, per lasciare almeno in pace il buon Regalzi)Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-13341389842114077892009-11-14T14:02:32.938+01:002009-11-14T14:02:32.938+01:00Caro old,
mi dispiace che lei faccia fatica a capi...Caro old,<br />mi dispiace che lei faccia fatica a capire le "origini" della mia cristianità, ma si metta l'anima in pace perché non è tenuto a capirle. La mia interpretazione è personale e in quanto protestante tale deve rimanere. Io d'altro canto non faccio fatica a capire la sua.<br /><br />VIsto che non sono cattolica non dovrebbe stupirla che non sono d'accordo con l'interpretazione cattolica della morte in croce di Gesù. Per quanto mi riguarda (cioè per quanto riguarda me e la mia religione / cristianità / cristofilia che lei non è tenuto a capire né a giudicare anche se la vedo molto tentato al riguardo) Gesù era molto più utile e apprezzabile da vivo che da morto. Gesù non avrebbe potuto salvarsi dalla morte in croce perché era un uomo, i suoi poteri soprannaturali non erano di quel tipo. Anzi i suoi poteri erano naturalissimi e ciò che lo distingueva dagli altri era il fatto di vivere fino in fondo la sua natura umana. <br /><br />Se Gesù non fosse morto in croce non avrebbe imposto il suo potere a nessuno, ma avrebbe continuato a fare quello che faceva, guardandosi bene dall'esercitare un qualsiasi tipo di potere. <br /><br />Io non ho nessuna colpa se da duemila anni va girando una banda bassotti che mette in testa alla gente strane idee, con l'obiettivo di far credere loro che il fango sia oro.<br /><br />Storicamente nessuno sa cosa avrebbe fatto Gesù se non fosse morto, perché il fatto non è mai accaduto, quindi è soggetto a libera interpretazione. Secondo lei avrebbe ridotto tutti in schiavitù (come hanno fatto poi i suoi amici della CCAR, che evidentemente proiettano le loro intenzioni sulla figura storica di Gesù); secondo me invece si sarebbe guardato bene dal farlo e avrebbe continuato a vivere in povertà e a esprimere le sue idee liberamente.<br /><br />La mia interpretazione si basa sugli studi storico-antropologici della vita di Gesù, la sua probabilmente no. <br /><br />La sua religione la lascia totalmente libero, è vero, ma di non credere. La spinge a diffidare della verità, a pensare che la verità non esista e non sia possibile trovarla, perché nel momento in cui - in un turbine mortale di doppi sensi, ipocrisie e ambiguità - loro chiamano verità un'invenzione (oppure etica una rapina), svuotano di significato le parole e trasformano l'esperienza umana in un inferno. Da cui per fortuna ci si libererà, non con i progressi della scienza e con l'allungamento della vita media e il miglioramento della qualità della vita, ovviamente no; l'unica vera liberazione sarà la morte, e in particolare l'accesso al paradiso, che sarà garantito solo se si è stati sufficientemente obbedienti nei loro confronti.<br /><br />E' ovvio che Io preferisco credere nelle capacità degli esseri umani, come singoli e come società, e avere fiducia nel mondo e nelle persone, proprio come faceva Gesù. Buon proseguimento e in bocca al lupo.Barbara Befanihttp://bbefani.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-80405810906601342522009-11-14T12:22:59.319+01:002009-11-14T12:22:59.319+01:00Ma sig.ra barbara, francamente faccio molta fatica...Ma sig.ra barbara, francamente faccio molta fatica a capire le origini della sua cristianità o cristofilia...se si può dire...<br />Gesù morto in croce per la cristianità cattolica è il figlio di dio che è morto per noi ( tutti ) per salvarci ( dal male ).<br />A parte il modo crudele che ha inflitto la morte all'uomo Gesù, occorre ricordare un significato importantissimo, che sicuramente le è sfuggito.<br />Gesù morto in croce, pur essendo il figlio di dio, lascia liberi gli uomini di credere o meno in lui!<br />Gesù figlio di dio, avrebbe potuto sicuramente salvarsi, visto che era il figlio di dio, no? con tutti i miracoli che faceva, bè, uno per salvarsi lo poteva anche fare! non crede?<br />Ma qui sta il punto, se si fosse salvato, avrebbe imposto il potere di dio sugli uomini, costringendoli a credere, quindi imponendosi su tutte le persone!<br />Quale libertà all'uomo sarebbe rimasta?<br />Dovremmo chiamarci schiavi di dio, non figli di dio, capisce?<br />Nessuna altra religione lascia liberi allo stesso modo!oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-977123607789020142009-11-13T14:30:39.335+01:002009-11-13T14:30:39.335+01:00Anzi, vi dirò di più: da e in quanto cristiana (cr...Anzi, vi dirò di più: da e in quanto cristiana (cristofila), il crocifisso mi dà fastidio, perché mi ricorda l'uccisione del bene da parte del male: il potere che opprime un rappresentante dei deboli. <br /><br />Forse per questo piace tanto ai cattolici, perché gli ricorda la loro missione, la missione di un'istituzione (la Chiesa Cattolica Apostolica Romana) nata sotto l'egida dell'Impero Romano per mantenere il potere a scapito degli umili. <br /><br />Loro guardano il crocifisso e pensano "bene, ce l'abbiamo fatta". Io invece mi identifico con quel tizio morente (in posizione tra l'altro scomodissima) e, come si dice a Roma, rosico.Barbara Befanihttp://bbefani.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-78487533629099102242009-11-13T14:28:17.705+01:002009-11-13T14:28:17.705+01:00Sig Barbara, io sono credo cristiano cattolico e n...Sig Barbara, io sono credo cristiano cattolico e non mi sento nemico della modernità.<br />In ogni caso il crocifisso ha tutti i diritti di rimanere dove si trova, pur valido quello che sostiene circa il significato e non l'apparenza (simbolo).oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-62115324722380936072009-11-13T14:09:29.039+01:002009-11-13T14:09:29.039+01:00Io sono cristiana (o meglio cristofila) e posso be...Io sono cristiana (o meglio cristofila) e posso benissimo fare a meno del crocifisso. Non mi interessa il simbolo, mi interessa il senso delle cose che andava blaterando quel geniaccio di Gesù. Più o meno erano gli stessi pensieri che esprimono gli amministratori di questo blog (autodeterminazione, libertà, etc)<br /><br />Non è colpa di Gesù se le sue idee sono state per secoli nascoste e travisate da un'associazione nata dalle (e sulle) ceneri dell'Impero Romano, lo stesso che aveva addirittura crocifisso Gesù, e la sua popolarità sfruttata in nome del mantenimento del potere sul territorio dell'impero. Tutte cose per le quali Gesù si rivolterebbe nella tomba, sia essa in terra o in cielo.<br /><br />Anche io sono abbastanza convinta che la diffusione del cristianesimo abbia qualcosa a che fare con la civilizzazione, big bang o meno, e questo nonostante i tentativi di travisamento di cui sopra e quindi la volontà da parte della Chiesa Cattolica di rallentare questo processo di sviluppo. Che poi infatti ha ripreso vita dopo la Riforma Protestante (dove c'è stata).<br /><br />Ma questa storia del crocifisso è una barzelletta, tanto più che sono proprio i cattolici (cioè i nemici della modernità) a rivendicare questa funzione civilizzatrice del cristianesimo, e questo mi suona francamente come paradossale.Barbara Befanihttp://bbefani.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-13004174170923750412009-11-13T09:27:43.483+01:002009-11-13T09:27:43.483+01:00Quindi niente, non me lo vuole dire chi sono "...Quindi niente, non me lo vuole dire chi sono "gli altri".<br />Vabbeh, pazienza.<br /><br />Stia bene<br /><br />(psst, sig. Old, può sempre venire a dirlo da me, sul mio blog, così non tediamo i gestori di questo)Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-70612843794989683042009-11-12T16:30:35.756+01:002009-11-12T16:30:35.756+01:00Sig paolo, ho impiegato un po' di tempo per ca...Sig paolo, ho impiegato un po' di tempo per capire il suo ultimo, ma mi perdoni, sono un peccatore.oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-10509906216463232672009-11-12T16:29:17.917+01:002009-11-12T16:29:17.917+01:00Sig marcoz, infatti Seneca ha milioni di seguaci e...Sig marcoz, infatti Seneca ha milioni di seguaci e credenti...e mi felicito per la sua autodeterminazione!<br /><br />Stia felice!oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-85047211391469825742009-11-12T15:23:25.241+01:002009-11-12T15:23:25.241+01:00@ Old
Gesù è il (prendo in prestito con entusiasm...@ Old<br /><br />Gesù è il (prendo in prestito con entusiasmo) "Big Bang" della civiltà e della libertà, però aborriva l'autodeterminazione?<br /><br />Ah no, forse ho capito: lei sta amando il suo vicino (o nemico), come suggerito dal fautore dell'esplosione cambriana delle civiltà, suggerendo a Marcoz di fare una cosa che Gesù stesso avrebbe consigliato a Marcoz.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-3567601514302937162009-11-12T14:45:48.719+01:002009-11-12T14:45:48.719+01:00Do ut des, sig Old.
Io le lascio, sull'uguagl...Do ut des, sig Old.<br /><br />Io le lascio, sull'uguaglianza, il passo di Seneca che segue e lei mi spiega chi sono "gli altri" che io intenderei <i>autodeterminare</i> (sic). Sono curioso e vorrei capire.<br /><br /><i>"Bisogna cercare un bene che non si deteriori giorno dopo giorno, che non conosca ostacoli. Qual è questo bene? L'animo, ma l'animo retto, buono, grande. Con quale altro nome lo potresti chiamare, se non un Dio che dimora nel corpo umano? Tale animo può trovarsi tanto in un cavaliere romano quanto in un liberto o in uno schiavo. Che cosa sono, infatti, un cavaliere romano, un liberto o uno schiavo? Nomi nati dall'ambizione o dall'ingiustizia. Balzare su fino al cielo è possibile da ogni angolo: innalzati, e renditi anche tu degno di Dio."</i><br />(Lucio Anneo Seneca)Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-86080106432610495222009-11-12T14:29:44.706+01:002009-11-12T14:29:44.706+01:00Grazie, sig. Old, per l'esortazione, ma già pr...Grazie, sig. Old, per l'esortazione, ma già provvedo abbondantemente da me. Mi sono giust'appunto <i>autodeterminato</i> dieci minuti fa, con somma soddisfazione.<br /><br />Stia bene.Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-88173024770358597432009-11-12T14:01:13.147+01:002009-11-12T14:01:13.147+01:00Prima chi? chi ha parlato di uguaglianza di tutte ...Prima chi? chi ha parlato di uguaglianza di tutte le persone, uomini e donne!?<br />Nessuno pretende che si converta cattolico, sig. marcoz, si pretende solo l'evidenza.<br />Sig marcoz, torni ad autodeterminarsi che è meglio!<br />Visto che le sta tanto a cuore questa parola, metta in pratica!oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-14457888549070081572009-11-11T17:55:21.051+01:002009-11-11T17:55:21.051+01:00È chiaro, ora: Cristo sarebbe il "big bang&qu...È chiaro, ora: Cristo sarebbe il "big bang" della civiltà. Interessante.<br />Temo, però, che a contribuire al processo di "civilizzazione" ci siano state anche altre deflagrazioni, nel corso della storia umana, prima e dopo il Nazareno.<br /><br />Poi, sig. Old, questo maniacale riferirsi a persone che non credono - o che credono alla loro maniera (Ahimè, ortodossia, questa sconosciuta!)!<br />Suvvia, è irrilevante, ai fini di dell'analisi storica sullo sviluppo della civiltà occidentale, se Cristo era il figlio di Dio o meno: se c'è da attribuire un merito al personaggio (reale o inventato, non importa) lo si fa e basta. E io ritengo che lo si debba fare, ma non nella misura che pretende lei.<br />Anche se fossi completamente d'accordo con lei, sul valore primario e insostituibile dell'insegnamento cristiano, per me Gesù rimarrebbe comunque sempre e solo un uomo. Un comune mortale non comune, ecco.<br /><br /><i>"voi autodeterministi volete una volta per tutte autodeterminare voi soli e per favore non anche tutti gli altri?"</i><br /><br />(Uh mamma, mi sa che ho scoperchiato un vaso di Pandora!)<br />Mi scusi, di grazia, "gli altri" chi?Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-75436588630735005602009-11-11T16:54:43.360+01:002009-11-11T16:54:43.360+01:00"è il simbolo* di chi si oppone alla libertà ..."è il simbolo* di chi si oppone alla libertà di autodeterminazione, alla inclusione in tema di diritti di determinate categorie di persone (omosessuali, coppie di fatto)."<br /><br />Sig marcoz, voi autodeterministi volete una volta per tutte autodeterminare voi soli e per favore non anche tutti gli altri?<br />Se no che vi autodeterminateafare?<br /><br />Ho già fatto una battuta sul post del medico antiabortista circa voi autodeterministi, ma non mi è stata accettata e messa tra gli altri commenti, dal moderatore.<br />Non capisco, forse o sbagliato qualcosa e non ho inviato il messaggio.<br /><br />Voi autodeterministi volete alcune cose altre no, noi cristiani ne vogliamo altre e altre no.<br />allora siamo anche noi autodeterministi quanto voi, ma desideriamo cose differenti.<br /><br />Se voi autodeterministi avete pretese che vanno a sacrificio del volere di altri, di che diritti parlate, di che libertà parlate?<br />La libertà ed i diritti devono essere per tutti e non vanno a sacrificio di nessuno, secondo il mio modesto parere.oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-21164956101840455802009-11-11T16:12:53.984+01:002009-11-11T16:12:53.984+01:00Signori marcoz e de gregorio:
per prima cosa non h...Signori marcoz e de gregorio:<br />per prima cosa non ho detto che nessun'altro ha mai...ho detto che nessuno dopo ha il merito di, perchè appunto anch'essi ma successivamente, si sono ripetuti nell'apprezzamento, nella difesa e nel cavalcare l'onda "di turno" di quei valori portati da questo sig. Gesù della storia.<br /><br />Noto comunque un difetto comune in tutte le persone che non credono o che credono qua e là quel che gli interessa: un continuo riprendere quelli che sono stati gli errori ( inaccettabili ) delle persone che rappresentavano in un determinato momento storico, il cristianesimo.<br /><br />Allora faccio un esempio;<br />Se parliamo di valori del nazzismo o del fascismo o dell'islam o di quella religione o ideologia che vogliate, occorre rifarsi al Profeta, all'Illuminato, al Figlio di Dio, a Hitler oppure a chi credeva in questi e a ciò che hanno combinato nel tempo?<br />(Avremo avuto sicuramente qualche nazista buono in mezzo a tanti ma quando parliamo di ideologia e di valori del nazismo non facciamo rientrare anche quelli delle eccezioni, giusto?) <br /><br />I valori scaturiscono dal fondatore, da un accadimento ben preciso, non da chi ne testimonia l'avvenuto nel tempo.<br />Quindi quando si rinfacciano corruzione, inquisizione, questi non riguardano sicuramente i valori originari che ha portato Gesù e che sono testimoniati a noi anche per mezzo di una Croce.<br />Ricordo che la Croce è la croce di Gesù crocifisso, non è un simbolo a caso come la svastica o la falce e il martello!<br />Una persona crocifissa!<br />Non so se mi spiego!<br />Se oggi qualcuno qui, io ritengo che abbia la lingua troppo lunga, può dire la sua, può bestemiare, è sicuramente merito di Gesù!<br />Prima se bestemiavi (non solo Dio)in pubblico ti crocifiggevano pure! Sempre che non ti impalassero o non ti trascinassero con i cavalli sino alla morte!<br />Dove sta poi l'imposizione del cristianesimo, lo si può bestemiare tranquillamente e nessuno fiata!<br />Io riconosco solo intolleranza e mancanza di rispetto!oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-84626002669603184342009-11-11T12:13:56.102+01:002009-11-11T12:13:56.102+01:00Farsi da parte, giusto.
Considererei, inoltre, ch...Farsi da parte, <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Xq7zu2K2wFU" rel="nofollow">giusto.</a><br /><br />Considererei, inoltre, che gli <i>eredi</i> degli insegnamenti di Cristo non saranno ancora arrivati al punto di intimare l'uso di "cambiarsi la biancheria ogni trenta minuti" (da portar sopra gli indumenti per i dovuti controlli), ma, alla caratura di un precetto del genere, si avvicinano parecchio.Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-50642350274912383632009-11-11T11:38:58.317+01:002009-11-11T11:38:58.317+01:00@ Old
Non si finirebbe più di disquisire sul cont...@ Old<br /><br />Non si finirebbe più di disquisire sul contributo del cristianesimo. Certamente non si può eslcudere che il primo cristianesimo possa leggersi come una sorta di <i>movimento di liberazione</i>; ma per carità, sono passati anche secoli e secoli. Dire invece che nessun altro dopo abbia dato una mano alla libertà mi sembra giusto un tantino estremo e realisticamente poco difendibile: secondo me è un'affermazione che può farsi solo se uno guarda alla Storia con lente distorta o ideoligizzata.<br /><br />Ma ci sarebbe in oogni caso una grossa contraddizione interna nell'abbinare questa affermazione estrema (nessun altro ha avuto successo nel regalarci un pezzo di libertà) con l'affermazione che l'effige di Gesù debba imperare ovunque: perché allora la libertà che si fosse conquistata resterebbe una libertà condizionata.<br /><br />Se io fossi un vero eroe della libertà dovrei in seguito farmi da parte e spingere tutti a goderne e a dimenticarmi; ma se poi dopo il successo delle mie idee intimassi che l'unica libertà è attraverso di me starei nuovamente togliendo un pezzo di libertà. La libertà completa non può avere <i>signori</i>: casomai posso dire "chi vuole mi segua", ma non "d'ora in poi solo io posso dare la libertà, io sono la libertà, la mia immagine è la libertà, senza di me non c'è libertà". Secondo queste logiche Fidel Castro sarebbe un vero eoe della libertà. Ma io non lo ritengo tale: non si può chiamare libertà una cosa che appena conquistata viene poi soppiantata dall'adorazione o dalla fedeltà assoluta al suo cavaliere.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-22161338051912286522009-11-11T10:22:16.383+01:002009-11-11T10:22:16.383+01:00Ma non sarebbe meglio, poi, evitare il rischio del...Ma non sarebbe meglio, poi, evitare il rischio del doppio taglio, a cui quasi inevitabilmente si va incontro, e lasciare i simboli religiosi fuori da certi luoghi?<br />Io, che ho una fervente immaginazione (ma spesso la realtà la supera) m'immagino il giorno in cui una comunità di Giainisti insediati in Italia, avvalendosi di un'assurda parità di trattamento, appendono alle pareti delle aule il loro simbolo: la svastica.Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-45364196942531948142009-11-11T09:54:32.433+01:002009-11-11T09:54:32.433+01:00"simbolo per tutte le persone civili, libere ...<i>"simbolo per tutte le persone civili, libere e democratiche"</i><br /><br />Diciamo che lo è soprattutto per coloro che avevano un indice di libri proibiti, e che processavano uno scienziato per le sue tesi o che bruciavano gli eretici.<br />Ma senza andare troppo lontano nel tempo (che, volendo vedere, può essere superfluo), è il simbolo* di chi si oppone alla libertà di autodeterminazione, alla inclusione in tema di diritti di determinate categorie di persone (omosessuali, coppie di fatto).<br /><br />Tra l'altro, pensarla così mi mette in tremendo imbarazzo, perché il caso vuole che io mi trovi in sintonia con dei <a href="http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=1008" rel="nofollow">credenti</a>!<br />Ma, mi raccomando, non andate troppo in giro a sputtanarmi, adesso.<br /><br /><br />*mi si crede sulla parola o devo copincollare qualche link con le foto di papi e prelati in pubblica piazza?Marcozhttp://ilfinegiustificailme.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-69695429582652333862009-11-10T19:58:23.294+01:002009-11-10T19:58:23.294+01:00Sig. paolo de gregorio, ritengo la scusa del"...Sig. paolo de gregorio, ritengo la scusa del" tanti anni che è li appeso", falsa e priva di significato quanto lei.<br />ma, sicuramente, il Papa non darebbe una risposta del genere o sbaglio?<br />io credo che se in italia e nel mondo comunque oggi ci sono persone libere di poter esprimere la contrarietà all'esposizione del crocifisso nelle scuole o nell'edificio pubblico in genere, lo dobbiamo essenzialmente a quei valori che si sono diffusi in tutto il mondo dopo l'avvenuta di un certo Sig. Gesù!<br />E non certo è merito di altri venuti dopo.<br />Questo mi basta per difendere il crocifisso lì dove si trova, come simbolo per tutte le persone civili, libere e democratiche, non essenzialmente cristiane ( cattoliche e non ) quale è sicuramente lei e coloro che ora fanno un gran chiasso!<br />Mi permetta di ripetere questo passo anche nell'altro post più recente.oldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1574622808246424542009-11-09T10:39:00.779+01:002009-11-09T10:39:00.779+01:00Signor old, mi perdoni la schiettezza, ma si rileg...Signor old, mi perdoni la schiettezza, ma si rilegga la frase nello specifico cui stavo ribattendo senza andare fuori tema: diceva, il crocifisso da un tot anni è stato lì e questo è un "buon motivo" perché resti lì. Dopo la mia analogia le rimane solo da chiarire se è d'accordo con quella frase o meno, senza bisogno di ribadire il conforto che le procura la grandiosità della sua appartenenza.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-56319079663106017132009-11-09T01:43:44.054+01:002009-11-09T01:43:44.054+01:00Sig paolo de gregorio, il muro di berlino, è stato...Sig paolo de gregorio, il muro di berlino, è stato cancellato perchè simbolo di una ideologia fallita ripudiata da tutti i berlinesi e non.<br /><br />Quattro gatti che non vogliono il crocifisso sono ben altra cosa.<br /><br />Mi perdoni la schiettezza.oldnoreply@blogger.com