tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post4423624916527686905..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: La lezione di RatzingerChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-20128335582352608412008-01-17T14:13:00.000+01:002008-01-17T14:13:00.000+01:00Chiamato in causa rispondo. "L'ingenuità da scient...Chiamato in causa rispondo. "L'ingenuità da scientista ottocentesco di Marco, poi, fa un po' tenerezza. Leggiti Ratzinger e non travisare quello che ha scritto". <BR/>Lo so, sono uno scientista ottocentesco. Ma allo stesso modo il papa cerca sempre di sottomettere la ragione alla fede (leggiti l'ultimo libro su Evoluzione e creazione, oppure altri contributi come quelli del buon amico di Razty, i cardinale Schoenborn, o suoi discorsi - credo - a Ratisbona). In questo modo è un tomista piuttosto ingenuo, come se lo scientismo ottocentesco non l'avesse neppure sfiorato. Ratzy dice infine che chi usa la ragione senza la fede non arriverà mai alla verità. Tutto questo lo dicono anche altri qui nel blog, lo dice Scalfari sulla Repubblica (un'intervista a Repubblica TV) lo dicono altri filosofi non accecati da concezioni assolutiste e cielline.<BR/>la chiesa non ha mai risposto infine alle nuove scoperte della scienza sulle basi biologiche ed evolutive del senso morale e di altri "caratteristiche" che si ritenevano solamente umane. Perché?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13641897903340846916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-12135897096798015642008-01-17T10:35:00.000+01:002008-01-17T10:35:00.000+01:00anche san Paolo veniva deriso all'Areopago di Aten...<I>anche san Paolo veniva deriso all'Areopago di Atene</I><BR/><BR/>Chissà perchè...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-59651864352575476102008-01-17T10:15:00.000+01:002008-01-17T10:15:00.000+01:00Ma, del resto, Cristo fu deriso. E anche san Paolo...<I>Ma, del resto, Cristo fu deriso. E anche san Paolo veniva deriso all'Areopago di Atene. Se anche Ratzinger è deriso, allora siamo sulla via giusta: sta testimoniando Cristo, e voi non siete in una bella posizione.</I><BR/><BR/>Pure Berlusconi fu (e continua ad essere) deriso. Da tutto il mondo. :)Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-63640740952733466872008-01-17T09:45:00.000+01:002008-01-17T09:45:00.000+01:00Basilio, ho l'impressione che tutte le persone che...Basilio, ho l'impressione che tutte le persone che definiscono il papa un "sublime intellettuale", lo facciano perché ammaliate dalla sua prosa e non tanto perché hanno effettivamente compreso il suo messaggio.<BR/><BR/>Prendi quest'ultimo discorso: pieno di affermazioni date per certe, ma mai una spiegazione, una prova (mi viene in mente il termine "evidence" in inglese). Assai ben scritto e strutturato, non v'è dubbio, ma è come sentir disquisire sul sesso degli angeli..nova77https://www.blogger.com/profile/03650683544176779128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-57161398907724944382008-01-17T09:15:00.000+01:002008-01-17T09:15:00.000+01:00Gentile Basilio,il fatto che tu venga qui a dire "...Gentile Basilio,<BR/>il fatto che tu venga qui a dire "Tutti, ma proprio tutti, siete convinti di avere la Verità. " mi fa pensare che sei un po' pirla.<BR/>Ma non travisare quello che ho scritto perché non mi conosci bene.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-29929688994429178552008-01-17T07:45:00.000+01:002008-01-17T07:45:00.000+01:00Beh Fabio, ho letto il discorso ed è anche molto l...Beh Fabio, ho letto il discorso ed è anche molto lungo, e per per i nove decimi sembra tutt'altro che una predica. Sarebbe bastato fare quel piccolo sforzo finale e chiudere in bellezza, concludendo senza chiamare in causa Gesù.<BR/>No, non penso che un capo religioso sia tenuto in ogni circostanza, qualunque essa sia, a trasformarla in un momento o l'altro in una predica. Non tutti i rappresentanti religiosi lo fanno. Quindi quando lo fa, se la sede non è quella che gli compete, è sempre e comunque una scelta.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-86371566398384112482008-01-17T02:21:00.000+01:002008-01-17T02:21:00.000+01:00"Questa è una predica, non un discorso"Ma va? Perc..."Questa è una predica, non un discorso"<BR/><BR/>Ma va? Perchè, il grande intellettuale ha mai espresso concetti se non in forma di prediche? Fa o non fa il capo dei preti, di mestiere?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-82846379385390289902008-01-17T02:10:00.000+01:002008-01-17T02:10:00.000+01:00"Tutti, ma proprio tutti, siete convinti di avere ..."Tutti, ma proprio tutti, siete convinti di avere la Verità. "<BR/><BR/>Hai ragione, quella ce l'ha solo il papa. Che stupidi. come abbiamo fatto a non pensarci.<BR/><BR/>" voi non siete in una bella posizione"<BR/><BR/>Ti terremo informato: ti manderemo una cartolina dall'inferno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-5916096226454851782008-01-16T23:41:00.000+01:002008-01-16T23:41:00.000+01:00Se questo era il discorso bisognava proprio fargli...Se questo era il discorso bisognava proprio farglielo fare per togliere la maschera a questa buffonata che voleva far passare l'inivto come l'invito ad un intellettuale come un altro. Nessuno lo rimarca ma penso che il passaggio chiave che non può essere prouninciato senza protestare durante la cerimonia più solenne di una università è quando si dice "Se la ragione [...] diventa sorda al grande messaggio che le viene dalla fede cristiana [...]". Questa è una predica, non un discorso, tra l'altro di un capo religioso in opposizione ad altre fedi, non solo al razionalismo.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-61719859743971347062008-01-16T23:34:00.000+01:002008-01-16T23:34:00.000+01:00Tutti, ma proprio tutti, siete convinti di avere l...Tutti, ma proprio tutti, siete convinti di avere la Verità. <BR/>La veemenza con cui date addosso a un uomo di cui non sospettate nemmeno la grandezza intellettuale e la gentilezza umana non vi fa onore (ho incontrato Ratzinger, quando era cardinale, due volte, nel 1997 e nel 2001). Ma, del resto, Cristo fu deriso. E anche san Paolo veniva deriso all'Areopago di Atene. Se anche Ratzinger è deriso, allora siamo sulla via giusta: sta testimoniando Cristo, e voi non siete in una bella posizione.<BR/><BR/>L'ingenuità da scientista ottocentesco di Marco, poi, fa un po' tenerezza. Leggiti Ratzinger e non travisare quello che ha scritto. La ragione senza la fede è essenziale alla fede stessa (cfr. Introduzione al Cristianesimo, Queriniana)<BR/>Non è scientifico sentenziare su un autore che non si conosce bene. <BR/>BasilioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-49501006114966591322008-01-16T21:42:00.000+01:002008-01-16T21:42:00.000+01:00insomma, o la ragione mi dà ragione, oppure ha tor...insomma, o la ragione mi dà ragione, oppure ha torto...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-12019160334290104532008-01-16T21:41:00.000+01:002008-01-16T21:41:00.000+01:00Se però la ragione – sollecita della sua presunta ...<I>Se però la ragione – sollecita della sua presunta purezza – diventa sorda al grande messaggio che le viene dalla fede cristiana e dalla sua sapienza, inaridisce come un albero le cui radici non raggiungono più le acque che gli danno vita. Perde il coraggio per la <B>verità</B></I><BR/><BR/>Insomma dialogare col papa significa dargli ragione, senza che mai fornisca un motivo per cui ha ragione. Tutto questo vittimismo verso l'arroganza della ragione serve solo ad evitare di spiegare la mancanza di scetticismo nella sapienza della Chiesa, ed evitare di riconoscere che ci sono motivi validi per fidarsi della scienza.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08913411550423611654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-40430389614584214982008-01-16T21:19:00.000+01:002008-01-16T21:19:00.000+01:00A costo di fare il dietrologo da strapazzo devo co...A costo di fare il dietrologo da strapazzo devo confessare il sospetto che il discorso dato alla stampa sia stato rimaneggiato dopo questi giorni di putiferio.<BR/><BR/>Troppe parole impiegate a scusarsi, quasi, per essere lì a parlare in un luogo nel quale è fuori posto. Tante belle dichiarazioni di principio, all'inizio, sulla necessità della laicità del sapere e dell'autonomia delle scienze.<BR/><BR/>Mah...Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-62369538129517251642008-01-16T21:08:00.000+01:002008-01-16T21:08:00.000+01:00Contestare B16 è stata una sana reazione. Sui modi...Contestare B16 è stata una sana reazione. Sui modi si potrebbe parlare ma non è importante. Vorrei capire di quale verità parla B16. Ci sono varie teorie sulla verità e temo che nessuno possa dire con certezza cos'è la verità.emmyfinegoldhttps://www.blogger.com/profile/17824135259728490303noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-29527250860725256502008-01-16T19:44:00.000+01:002008-01-16T19:44:00.000+01:00Insomma, come hanno detto tanti altri prima di me,...Insomma, come hanno detto tanti altri prima di me, si parte dal presupposto che la ragione senza la fede (che se non sbaglio secondo B16 è una forma più alta di ragione) non ha "ragione" di esistere. Per questo si comincia dicendo, "Voi avete torto, noi ragione (nel doppio senso). Al di là della contestazione che ne ha fatto un martire come si fa a pensare che la religione possa avere un dialogo con la scienza? Tanto più ora che la scienza stessa sta erodendo anche le spiegazioni religiose su tante caratteristiche che sembravano solo umane, come il senso di giustizia, la correttezza, la reciprocità e forse addirittura il senso morale (come dice l'ultimo libro di Mark Hauser).<BR/>Insomma, hanno fatto male a contestare B16, perché lui si stava scavando la fossa con le sue stesse mani.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13641897903340846916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-91823743959051666162008-01-16T19:29:00.000+01:002008-01-16T19:29:00.000+01:00Sulla base di questo passo, non vedo grandi possib...Sulla base di questo passo, non vedo grandi possibilità di confronto. Da una parte ci sono i buoni, dall'altra i cattivi.<BR/>Alla faccia del dialogo.Anonymousnoreply@blogger.com