tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post5470970767822429856..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Dove non c’è scelta non esiste morale. La Verità somministrata per sondinoChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger134125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-54941028277721643922009-04-15T21:12:00.000+02:002009-04-15T21:12:00.000+02:00La discussione non sta ormai portando più da nessu...La discussione non sta ormai portando più da nessuna parte, e la dichiaro pertanto chiusa.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-17174885699043058362009-04-15T21:07:00.000+02:002009-04-15T21:07:00.000+02:00Il nostro amico è libero di considerare le nocciol...Il nostro amico è libero di considerare le noccioline come monetine. E se trova una banca che condivide con lui questa verità va benissimo per entrambi. <br />Certo non può pretendere di imporre a tutti questa sua originalissima verità. <br />Sermbra palese.<br />Eppure sta cercando in tutti i modi, in modi abbastanza scemi ad essere precisi, di imporci la sua verità secondo cui non è concepibile l'idea di rinunciare alla propria esistenza in determinate situazioni di patologia incurabile. <br />Bamboccio presuntuoso e incoerente.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-73074416941449002632009-04-15T20:38:00.000+02:002009-04-15T20:38:00.000+02:00Peter pan, bamboccetto certo certo...
Se l'uomo è...Peter pan, bamboccetto certo certo...<br /><br />Se l'uomo è misura di tutte le cose, allora, quando incontro qualcosa di cui non conosco il suo essere, il suo stato, non so cosa sia in poche parole, posso decidere io per lui qualsiasi cosa debba essere!<br /><br />Mi piace, allora la prossima volta vado in banca a versare 1000 euro sul conto con 1000 noccioline!<br />E me li devono segnare tutti i 1000 euro sul conto!<br />Guai a loro se mi dicono che sono pazzo, perchè scambio le noccioline per monete da 1 euro!<br />Loro sono pazzi, e che cazzo, la misura di tutte le cose sono io, e io posso decidere che le noccioline sono euro!<br /><br />Bravo filippo, altra figura di merda!<br /><br />Continua così con i tuoi commenti!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-10952466815953795292009-04-15T10:08:00.000+02:002009-04-15T10:08:00.000+02:00Ciò che il nostro Peter Pan definisce "mostruoso" ...Ciò che il nostro Peter Pan definisce "mostruoso" e "non conforme alla verità", ossia rinunciare alla vita quando ritenuta non più degna di essere vissuta, ha costituito la libera scelta di Welby e di altri sfortunati come lui. Hanno utilizzato la loro libertà sulla base di ciò che ritenevano vero, quindi giusto, mentre altri hanno deciso diversamente. Questo può accadere perchè "L’uomo è la misura di tutte le cose, di quelle che sono in quanto sono e di quelle che non sono in quanto non sono".* Il che implica che uno, se lo ritiene vero, può anche ritenere di essere un altro, perchè parla la stessa lingua, mangia più o meno le stesse cose e indossa sostanzialmente gli stessi vestiti, tanto per tornare sull'esempio caro al nostro bamboccetto aspirante filosofo. Oppure può non esserlo perchè non pensa le stesse fesserie e sopratutto non cerca di utilizzarle per piegare gli altri alla sua concezione di vita con annessi divieti. <br />E' l'uomo la misura di tutto, non esistono verità trascendenti se non nella misura in cui l'uomo stesso decide di crearsele a suo uso e consumo. <br />Ed anche questa è solo una delle possibili verità.<br />Ciò posto, continuare ad affermare la liceità di privare un uomo della sua libertà di scelta sulla base di un sofisma relativo alla identità di ognuno di noi basato comunque su una delle tante, possibili verità soggettive che possiamo crearci a piacimento appare oltremodo ridicolo prima ancora che protervo.<br /><br />* * *<br /><br />Costit. Art. 32: Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.<br />La citazione di questo art. nel contesto delineato dal ragazzotto appare fuori luogo. Non è una novità quando si ha a che fare con gente che usa le parole a caso.<br /><br />* * *<br /><br />Centro di gravità permanente è stata scritta da Battiato. Che però è un cantautore al pari dell'altro, quindi possiamo anche considerarli equivalenti se vogliamo.<br /><br />* Stavolta la citazione il nostro, da bravo scolaretto, se la cercherà da solo, gli abbiamo già allargato a sufficienza i ristretti ambiti conoscitivi facendogli scoprire, nell'ordine, la Costituzione con i suoi art. 2, 3, 13, 31, 136 e 138, il relativismo gnoseologico e che Branduardi e Battiato non sono la stessa persona (oppure sì, dipende naturalmente da come si considera la questione), può anche bastare e poi tra un po' suona la campanella della ricreazione...filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-25368199450145732762009-04-13T23:29:00.000+02:002009-04-13T23:29:00.000+02:00filippo...magari senza dover offendere, pure...se ...filippo...magari senza dover offendere, pure...<BR/><BR/>se no poi piango, uhè!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-48697335019442660132009-04-13T23:28:00.000+02:002009-04-13T23:28:00.000+02:00"teppistello in pantaloncini corti.bamboccettotra ..."teppistello in pantaloncini corti.<BR/><BR/>bamboccetto<BR/><BR/>tra un cambio di pannolino e l'altro<BR/><BR/>il nostro può stare tranquillo e dedicarsi ai suoi giochini<BR/><BR/>tenta di giocare al filosofo con risultati patetici.<BR/><BR/>da questo mentecatto e dai suoi degni compari"<BR/><BR/>Mica male filippo, quasi cominciano a piacermi i nomignoli che mi stai dando, mi sento ringiovanire!<BR/><BR/>Se continui per favore domani mattina aspetto il pulmino per andare a scuola.<BR/><BR/>Se ti contrapponi come persona adulta, alla mia, commentando di queste espressioni, non dai gran dimostrazione di elaborazione razionale e critica del tema in discussione.<BR/><BR/>Ti ribadisco, caro filippo che la verità per fortuna, è che io non sono te; tu vuoi credere forse il contrario? Liberissimo, peccato che vai contro la mia di libertà e di verità, quindi andresti contro l'art 32 della costituzione che ha te è tanto caro! <BR/>Del resto, come darti colpe, se non capisci che mostruoso e disumano, non sono certo Welby, Nuvoli, Eluana, poveri loro, ma chi ha agito su di loro, non andando contro la loro volontà, e perchè no, anche contro la loro libertà che non la è poi.<BR/><BR/>Branduardi cantava: cerco un centro di gravità permanente, che non mi faccia mai cambiare idea sulle cose e sulla gente"<BR/><BR/>Tu Filippo, l'hai trovato?<BR/>Cerca cerca che magari...un discorso con capo e coda lo riesci a fare!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-9888591744507148772009-04-11T00:53:00.000+02:002009-04-11T00:53:00.000+02:00"La verità sulle cose è una!"E, inoltre,"La normal..."La verità sulle cose è una!"<BR/>E, inoltre,<BR/>"La normalità esiste ed è una, se vi piace è quella, se non vi piace e non siete in grado di accettarla, è quella lo stesso".<BR/>E, ancora,<BR/>"Il farla finita prima del tempo è solo disumano, un comportamento mostruoso che nemmeno nel mondo animale esiste!"<BR/><BR/>Eppure è stata questa la scelta di Welby, di Nuvoli, di Eluana. Trasformati in "mostri disumani" da questo teppistello in pantaloncini corti. Perchè colpevoli di avere esercitato una libertà, la loro libertà di scelta sulla propria vita e la propria morte, che andava a braccetto con un concetto di normalità e, quindi, di verità leggermente divergente da quanto questo bamboccetto cerca di rifilarci, tra un cambio di pannolino e l'altro. <BR/><BR/>Questo governo e questa maggioranza ha la sua "verità", indubbiamente. Che però entra in collisione con la "verità" iscritta nel dettato costituzionale*. E le leggi che vengono promulgate in questo paese, a quanto pare, devono ancora obbedire al dettato costituzionale. Almeno finchè questo non viene modificato. Già detto, ma rimangono parole al vento se certe connessioni sinaptiche restano ingolfate su concetti visionari come quello della Verità Unica, posseduta sempre da chi te la propone, naturalmente.<BR/><BR/>Gli italiani hanno già capito, il nostro può stare tranquillo e dedicarsi ai suoi giochini, tanto in terza elementare non è previsto nel programma lo studio del pensiero kantiano, che pure potrebbe spiegargli molti bei concetti giacchè tenta di giocare al filosofo con risultati patetici.<BR/><BR/>* Certo, certo, non l'abbiamo dimenticato, solo perchè una determinata affermazione è inscritta nella Costituzione non vuol dire che corrisponde alla Verità. La Verità è graziosamente fornita da questo mentecatto e dai suoi degni compari. E' esentato dal ricordarcelo per l'essesima volta. <BR/>Certe buffonate alla lunga annoiano.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-81162729013803280912009-04-10T14:23:00.000+02:002009-04-10T14:23:00.000+02:00con calma filippo, vedrai che con il tempo, piano ...con calma filippo, vedrai che con il tempo, piano piano capisci, che io non sono te!<BR/>Questa è verità!<BR/>Correggimi se sbaglio.<BR/><BR/>Voglio proprio vedere come esistono due verità sull'essere o no filippo per andrea!<BR/>Visto che dici che di verità ce n'è più di una!<BR/><BR/>Sta a vedere che non si sbaglia nessuno!<BR/>Filippo ci vuol dire che tutti hanno ragione!<BR/><BR/>A bè allora anche questo governo che tanto prendete di mira!<BR/>Quel che fa non è mai sbagliato a maggior logica, il governo può dire che ha sempre la verità dalla sua!<BR/>Non sarebbe male che nessuno sbaglia...<BR/><BR/>Mi spiegassero come si fa, magari...<BR/><BR/>Sul fatto di avvertirli sti italiani, bè se tu vedessi la realtà qualcuno ci sta già provando, ma chè, tu manco quello vedi, hai la mortadella davanti agli occhi, no il prosciutto, tagliata a mano!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-51920116458215937532009-04-10T02:36:00.000+02:002009-04-10T02:36:00.000+02:00Che possano esistere più verità è, a quanto pare, ...Che possano esistere più verità è, a quanto pare, un concetto troppo sconvolgente da accettare per il nostro ragazzino, tutto preso dalla sua Verità Unica. <BR/>La Verità che gli altri devono ingurgitare a forza.<BR/>Pare comunque che tre Italiani su quattro la pensino diversamente. Diversamente da lui a da questa maggioranza che porta avanti, ottusamente, un ddl apertamente liberticida e incostituzionale.<BR/><BR/>Sarà il caso di avvertirli, questi Italiani, del fatto che "libertà e verità vanno a braccetto"?filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-6824693230904980092009-04-09T14:35:00.000+02:002009-04-09T14:35:00.000+02:00io dicevo..."Il vostro problema è anche questo, sl...io dicevo...<BR/>"Il vostro problema è anche questo, slegate il credere, la fede, dalla realtà, per questo alla fine non vi serve a nulla!"<BR/><BR/>tu hai risposto...<BR/>"Io sono io e non sono noi, fammi la cortesia di rivolgerti a me! E fammi anche la cortesia di non assumere cose a piacimento riguardo quello che penso. Io queste cose che dici non le ho proprio mai dette"<BR/><BR/>Guarda che l'hai scritto tu,<BR/>"L'ateismo riguarda specificatamente la credenza nel soprannaturale."<BR/><BR/>Se nel dire questo non sleghi la fede, il credere, il soprannaturale, dalla realtà, bè allora...il voi era riferito a te, e se mi voglio riferire anche a tutti gli altri che la pensano come te, dandomi contro, lo faccio eccome.<BR/>Non devi difendere certo nessuno, qui!<BR/><BR/>"Se vuoi essere coerente devi affermare che qualunque persona sia fatta così sbagllia, e quindi non è libera."<BR/><BR/>Certo che si te l'ho spiegato prima!<BR/>Cosa ho continuato a dire cosa, scusa!<BR/><BR/>Mi sa che qui che spiega qualcosa di concreto e reale ci sono rimasto da solo, perchè sento continuamente e solo domandine ostacolo, per mettere in difficoltà, e mai dimostrazione di ciò che dite.<BR/><BR/>...caro paolo!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-89456162048373815852009-04-09T14:15:00.000+02:002009-04-09T14:15:00.000+02:00"Io ho parlato di un bicchiere di vino e di un gel..."Io ho parlato di un bicchiere di vino e di un gelato, che non sono primari per soddisfare fame o sete e anzi, in determinate quantità, veramente offensivi per l'organismo."<BR/><BR/>Paolo e chi ha detto il contrario.<BR/>La mia frase se non l'hai capito sta a significare che se hai sete bevi, mica mangi!<BR/>Molto semplicemente!<BR/>Se hai sete e mangi vuol dire che il ragionamento che hai fatto per poter soddisfare un tuo bisogno non è avvenuto nel pieno della tua libertà.<BR/>Se abbiamo un omicida con tanto di testimone oculare, di fronte ad un giudice, e questo non lo sbatte in prigione, si capisce che egli per giudicarlo non era affatto libero!<BR/>Cioè non risponde al vero, al giusto a cui avrebbe dovuto!<BR/><BR/>Ti riconfermo che per vedere la verità, per andare a fondo cioè delle cose, quindi per non sbagliarsi nelle nostre decisioni, occorre essere liberi.<BR/><BR/>"No, hai perfettamente ragione: se il vino diventa acqua e il gelato diventa farina, io questo tipo di verità non sono proprio in grado di scorgerle"<BR/><BR/>Inutile distinguere tra "primari e non" come fai tu!<BR/>E' scontato che sei hai voglia di vino e ti servirebbe dell'acqua perchè hai seri problemi con l'alcool, la tua risposta a quel bisogno di bere vino è un tantino, ma solo un tantino, viziata, quindi non libera!<BR/>O vuoi forse riprendere il discorso che se un ubriaco si vuol ubriacare è liberissimo di farlo! no perchè allora se secondo te è giusto che lo faccia allora dovrebbe essere vera per tutti sta cosa! e quindi ubriachiamoci tutti, no?<BR/><BR/>Come mai non ti ubriachi pure tu se reputi che è libero di farlo un ubriaco?<BR/>Perchè non lo ritieni vero per te! chiaro! e perchè non lo ritieni vero per te? perchè tu sei libero, non sei condizionato dall'alcool!<BR/>Quindi se uno ritiene vero, giusto per se, qualcosa che gli fa male, significa che non è libero.<BR/><BR/>E' così per la droga, le sigarette, per tutte le cose, anche quelle che non conosciamo, di cui non abbiamo fatto esperienza, che potrebbero non essere giuste, vere per noi.<BR/><BR/>Libertà e verità vanno a braccetto.andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-79004923504529197282009-04-09T14:08:00.000+02:002009-04-09T14:08:00.000+02:00"Cazzo paolo i cristiani si chiamano così perchè s..."<I>Cazzo paolo i cristiani si chiamano così perchè seguono cristo! è un personaggio famoso, direi un vip, forse il più vip di tutti e di tutti i tempi, e ti sembra non reale?</I>"<BR/><BR/>Ma la paroletta maleducata non riesci proprio a fare a meno di mettercela? Ritieni che Cristo sia contento che la metti nella stessa frase?<BR/><BR/>"<I>Il vostro problema è anche questo, slegate il credere, la fede, dalla realtà, per questo alla fine non vi serve a nulla!</I>"<BR/><BR/>Io sono io e non sono <I>noi</I>, fammi la cortesia di rivolgerti a me! E fammi anche la cortesia di non assumere cose a piacimento riguardo quello che penso. Io queste cose che dici non le ho proprio mai dette. E casomai sei tu che potresti star legando arbitrariamente l'essere un <I>vip</I> conclamato con l'essere al contempo il creatore di ogni cosa, in grado ipoteticamente di sospendere a piacimento ogni legge naturale se solo lo volesse. Non tutti i vip sanno fare ciò e il punto che rimarcavo era proprio questo: che per non essere ateo devi esplicitamente credere al soprannaturale e non meramente all'importanza e influenza di una persona.<BR/><BR/>Inoltre, specifico perché veramente come dice Marcoz a te bisogna sempre spiegare cosa vuol dire "il caffè è dolce", non stavo facendo necessariamente esplicito riferimento a te, ma al fatto (o meno) se per te una persona inconsciamente atea sia libera di negarsi questa personale verità e creda lo stesso (cioè finga in qualche modo di credere) in Cristo. Se vuoi essere coerente devi affermare che qualunque persona sia fatta così sbagllia, e quindi non è libera.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-82994670776616362702009-04-09T13:16:00.000+02:002009-04-09T13:16:00.000+02:00"Se tu bevi un bicchire è per rispondere in modo a..."<I>Se tu bevi un bicchire è per rispondere in modo adeguato, quindi giusto, quindi vero, a quel bisogno fisico o mentale, che senti.</I>"<BR/><BR/>La facilità con cui alteri l'argomento rimuovendo chirurgicamente esattamente l'elemento centrale del ragionamento è sconcertante. Io ho parlato di un bicchiere di <I>vino</I> e di un <I>gelato</I>, che non sono primari per soddisfare fame o sete e anzi, in determinate quantità, <I>veramente</I> offensivi per l'organismo.<BR/><BR/>"<I>Te l'ho detto che non vedi la verità!</I><BR/><BR/>No, hai perfettamente ragione: se il vino diventa acqua e il gelato diventa farina, io questo tipo di verità non sono proprio in grado di scorgerle.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-79014003611371784592009-04-09T11:39:00.000+02:002009-04-09T11:39:00.000+02:00uffa paolo,"Se tu ti bevi un bicchiere di vino o m...uffa paolo,<BR/><BR/>"Se tu ti bevi un bicchiere di vino o mangi un gelato perché lo vuoi, e se sei libero di farlo, beh questo non ha nulla a che fare né con la giustezza né con la verità della cosa, anche se nel tuo mondo ideale dovrebbe esserti direttamente vietato."<BR/><BR/>Te l'ho detto che non vedi la verità!<BR/><BR/>Se tu bevi un bicchire è per rispondere in modo adeguato, quindi giusto, quindi vero, a quel bisogno fisico o mentale, che senti.<BR/>Se mangi un panino e il tuo bisogno che senti è quello della sete, dai una risposta non adeguata, non giusta, non vera a quel bisogno! ti racconti una palla!<BR/><BR/>Per questo se uno risponde pero per pomo ai propri bisogni, significa che non è stato libero di farlo in modo giusto, in modo vero, da quali fattori poi, dipende dalla situazione!<BR/><BR/>"L'ateismo riguarda specificatamente la credenza nel soprannaturale, non il credere o meno all'esistenza della realtà o di alcune realtà, più o meno utili, bizzarre o banali."<BR/><BR/>Io penso di credere realmente.<BR/>Se il mio credere e come quello di tutte le persone che credono, dico in una religione, non è reale, allora significa che noi tutti siamo finti?<BR/>Cazzo paolo i cristiani si chiamano così perchè seguono cristo! è un personaggio famoso, direi un vip, forse il più vip di tutti e di tutti i tempi, e ti sembra non reale?<BR/>e che diamine!<BR/>Il vostro problema è anche questo, slegate il credere, la fede, dalla realtà, per questo alla fine non vi serve a nulla!<BR/><BR/>"Altrimenti sono letteralmente costretto a dedurre che "verità" e "tuo pensiero personale" siano due oggetti totalmente indistinguibili."<BR/><BR/>Chiaro che scrivo verità!<BR/>Smentiscile!<BR/>In modo razionale, cioè con elementi reali, voglio dire dimostrami che sbaglio non facendomi altre domande.<BR/>Sai come si fa a dimostrare?<BR/>Poi certo, mi diletto a contar balle!<BR/>Sono qui apposta guarda!<BR/>Il tuo discorso non vuol dir nulla, se non lo dimostri realmente.<BR/><BR/>Ma com'è poi, ritieni che tutto quello che dicono gli altri non corrisponda a verità forse, perchè diverso da quello che pensi te?<BR/>o forse cadiamo ancora nel discorso già fatto da qualche parte che la verità sta da una parte sola!<BR/>Se non è così dimostrami realmente casi in cui si ha ragione in due dicendo cose contrarie!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-28140118440013715072009-04-08T22:19:00.000+02:002009-04-08T22:19:00.000+02:00Toh! Sempre usato il tubetto del dentifricio per s...Toh! Sempre usato il tubetto del dentifricio per spazzolare i denti. Viene bene.<BR/>Mai sospettato di avere vissuto nella menzogna per questo.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-73499293594593025902009-04-08T20:26:00.000+02:002009-04-08T20:26:00.000+02:00"Tu mi dirai, che la realtà è che nessuno ha la ce..."<I>Tu mi dirai, che la realtà è che nessuno ha la certezza del fatto che restare in vita in certe condizioni ne valga la pena.<BR/>Certo, nessuno le ha, per questo bisogna attenersi al reale</I>"<BR/><BR/>Mi sembra che vada tradotto in "attenersi al tuo pensiero". Come già ti ho fatto notare, comincerai ad essere credibile quando saprai elencare cose in cui credi, che ritieni giuste e vere, e che al tempo stesso siano contrarie alle azioni che desideri (o aspiri a) intraprendere o predicare. Altrimenti sono letteralmente <I>costretto</I> a dedurre che "verità" e "tuo pensiero personale" siano due oggetti totalmente indistinguibili.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-33369753168534021872009-04-08T20:20:00.000+02:002009-04-08T20:20:00.000+02:00"Questa è una palla!Chiunque crede in qualcosa!E s..."<I>Questa è una palla!<BR/>Chiunque crede in qualcosa!<BR/>E se non è un dio, è un idolo!</I>"<BR/><BR/>Prima o poi dovrai imparare a parlare italiano, sennò continuerai a far perdere un sacco di tempo alla gente; cosa che dalla frequenza con cui lo fai immagino che rientri comunque nelle tue verità necessarie.<BR/>L'ateismo riguarda specificatamente la credenza nel soprannaturale, non il credere o meno all'esistenza della realtà o di alcune realtà, più o meno utili, bizzarre o banali.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-15637179960694094062009-04-08T20:06:00.000+02:002009-04-08T20:06:00.000+02:00"decidere per voi la cosa giusta! che equivale a d..."<I>decidere per voi la cosa giusta! che equivale a decidere la verità per se.</I>"<BR/><BR/>Che bello, possiamo eliminare dal dizionario una parola tra "giusto" e "verità" perché Andrea ci ha insegnato che sono sinonimi. Comunque ribadisco che l'essere giusto o vero in sé non ha necessariamente nulla a che vedere con la libertà: la libertà ha a che fare con la <I>volontà</I> (e quella personale nemmeno con quello, ma solo con l'<I>integrità</I>). Se tu ti bevi un bicchiere di vino o mangi un gelato perché lo vuoi, e se sei libero di farlo, beh questo non ha nulla a che fare né con la giustezza né con la verità della cosa, anche se nel tuo mondo ideale dovrebbe esserti direttamente vietato.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-910118928249160922009-04-08T19:27:00.000+02:002009-04-08T19:27:00.000+02:00"Questo è interamente pretestuoso: sei stato unica..."Questo è interamente pretestuoso: sei stato unicamente tu (ma nessuno tra "noi") a sottendere la libertà ad una previa identificazione della verità."<BR/><BR/>Ma ho capito niente allora fin'ora; e pensare che credevo che voi sosteneste di non essere liberi con questo ddl calabrò a tal punto da non essere in grado di decidere per voi la cosa giusta! che equivale a decidere la verità per se.<BR/><BR/>Ma pensa un po' paolo che strana cosa, o forse la verità e quindi la cosa giusta per ognuno è legata alla libertà?<BR/><BR/>Si paolo allora se non l'avevi capito te lo ripeto!<BR/>Per fare la cosa giusta, per prendere una decisione giusta su ogni cosa bisogna essere liberi!<BR/><BR/>Perciò non continuiamo a girare intorno al discorso, accusandomi di nuovo di venire ad imporre la mia verità a voi tutti!<BR/><BR/>La verità ve la dovete trovare da soli, a patto di volerla totalmente!<BR/>Questo significa l'essere liberi veramente e totalmente, non un po di meno, fermandosi alle apparenze.<BR/><BR/>"Una persona può benissimo essere profodamente atea, e questa sarebbe una verità"<BR/><BR/>Questa è una palla!<BR/>Chiunque crede in qualcosa!<BR/>E se non è un dio, è un idolo!<BR/>Non è umanamente possibile vivere credendo a nulla. significa non credere alla realtà!<BR/>E'verità invecie volere non credere a nulla. che corrisponde a non voler vedere la verità, a non voler andare a fondo del perchè delle cose e anche a non essere liberi.<BR/><BR/>Alla base di questo atteggiamento si colloca quello che si definisce pregiudizio.<BR/>Un bambino è completamente libero, egli giudica solamente le cose nuove che ha di fronte per quello che vede, che sente, che tocca, non sa, e il non sapere lo porta a scoprire la verità di ogni cosa nuova.<BR/><BR/>"e allora è palesemente fuori discussione che tu pretenda che io già ne conosca il valore di verità"<BR/><BR/>Appunto paolo che ti do contro, perchè la verità in discussione tu non l'hai ancora trovata!<BR/>Per trovarla basta affidarsi alla realtà!<BR/>Tu mi dirai, che la realtà è che nessuno ha la certezza del fatto che restare in vita in certe condizioni ne valga la pena.<BR/>Certo, nessuno le ha, per questo bisogna attenersi al reale, all'unica cosa reale, di vero, di giusto, di concreto, che abbiamo in quel momento, <BR/>la vita!andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-42391155632490307182009-04-08T15:14:00.000+02:002009-04-08T15:14:00.000+02:00"siete arrivati ad affermare nell'esempio di prima..."<I>siete arrivati ad affermare nell'esempio di prima che io sono filippo, con i vostri ragionamenti!</I>"<BR/><BR/>Questo è interamente pretestuoso: sei stato unicamente tu (ma nessuno tra "noi") a sottendere la libertà ad una previa identificazione della verità. Non puoi introdurre un <I>tuo</I> argomento, estenderlo arbitrariamente a noi (mettercelo in bocca) e poi pretendere di dimostrare che il <I>nostro</I> (a ben vedere il <I>tuo</I>) argomento è inconsistente.<BR/><BR/>Al contrario, io sostengo che tu sei parimenti libero di eseguire l'azione x sia se affermi di essere Andrea sia se affermi di essere Filippo. Se tu sia in grado o meno di identificare correttamente chi sei sono affari tuoi, e di certo non ti aspettare che se affermi di essere Filippo ti dirò mai che <I>conseguentemente</I> non potrai usufruire di ben determinate libertà.<BR/><BR/>Una persona può benissimo essere profodamente atea, e questa sarebbe una verità, ma la cosidero più che libera di convincersi che esista un dio se gli è più facile far fronte psicologicamente alla morte e altre amenità della vita. Come vedi, non pretendo certo che la libertà non sia fruibile se non si identifica la (propria) verità.<BR/><BR/>Ma anche accettando tale astruso principio (come ipotesi puramente scolastica), nel messaggio sottolineavo mestamente come portasse a conseguenze paradossali. È inutile che ci fai esempi sui quali potremmo concordare io e te sul valore di verità di un'affermazione, quando la mia obiezione è proprio sul fatto che ciò non è universalmente ... vero. Il valore di verità di bere un'acqua tonica, di buttarsi col paracadute o unirmi con una tal persona non hanno valore di <I>verità</I> che io sia in grado di identificare. E te lo dico come un dato di fatto, fidati! esistono istanze di cui io personalmete ignoro il valore di verità, e non posso fare altro che chiederli a te, punto.<BR/><BR/>La cosa si fa grottesca poi proprio perché tutta la discussione nasce da una premessa sul cui valore veritiero non siamo d'accordo, e allora è palesemente fuori discussione che tu pretenda che io già ne conosca il valore di verità, perché a quel punto dovresti darmi istantaneamente ragione (eppure non l'hai fatto).paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-32044514040269270232009-04-08T14:22:00.000+02:002009-04-08T14:22:00.000+02:00paolo non ho nemmeno finito di leggere quanto hai ...paolo non ho nemmeno finito di leggere quanto hai scritto.<BR/><BR/>mi basta il primo periodo, per confidarti una cosa.<BR/>In realtà la verità non te la do io!<BR/>te la da la realta stessa di ogni cosa.<BR/>stasera quando ti laverai i denti prima di andare a dormire, userai lo spazzolino per sfregare i tuoi dentini, e non il tubetto di dentifricio, proprio perchè è uno spazzolino e non può essere diversa la sua realtà. se schiacci uno spazzolino, non esce il dentifricio.<BR/>Per aprire una porta usi la maniglia o la sfondi?<BR/>no, usi la maniglia, perchè valuti che sia vero, giusto, aprirla con la maniglia.<BR/>Devo continuare a farti l'elenco?<BR/>Caro paolo mi cadi quando smetisci tali cose.<BR/>siete arrivati ad affermare nell'esempio di prima che io sono filippo, con i vostri ragionamenti!<BR/>Ma non sta a me stabilire che io non sono lui!<BR/>Ti ripeto è la realtà!<BR/>Io sono io e basta.<BR/>Questo è verità perchè è realtà.<BR/><BR/>Direi che una persona dovrebbe saperla riconoscere razionalmente da solo sta cosa qua.<BR/>Con un po' di volontà però.andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-527925027730000662009-04-08T11:24:00.000+02:002009-04-08T11:24:00.000+02:00Adesso prima di decidere se comprarmi un'aspirina,...Adesso prima di decidere se comprarmi un'aspirina, prima di chiamare il medico, farò una telefonata ad Andrea per sapere se corrisponde a verità che mi serve (o semplicemente che io voglio, o che io ho diritto a) un'aspirina. In caso contrario, essendo la mia libertà personale interamente condizionata dalla conformità alla verità promulgata da Andrea, sarei costretto a rinunciare a questa mia <I>libertà</I> di scelta. Stando così le cose, come minimo Andrea dovrebbe ora rendere pubblici tutti i suoi contatti (telefonici e non), visto che dalla conformità alle sue verità dipende (egli lo afferma) la nostra libertà personale, e di conseguenza l'intera nostra esistenza terrena.<BR/>Dico ciò perché onestamennte posso testimoniare che ci sono svariate situazioni in cui io debbo operare una scelta ma non ho nessun elemento che personalmente mi si palesa ad indicarmi le verità delle cose. Dico sul serio Andrea: io questa verità non l'ho sempre sotto mano, e quindi perché io possa essere pienamente libero e quindi felice devi (dovere morale direi) come minimo darmi una mano ed indicarmela tutte le volte che mi troverò in <I>impasse</I>. Sei pronto a sobbarcarti questa responsabilità?<BR/><BR/><BR/>Chiosa: direi comuunque che si stia facendo una bella confusione tra libertà personale e libertà individuale. La libertà individuale dovrebbe consentirmi di realizzarmi, senza ledere diritti altrui: per esempio la mia libertà individuale mi consente di scegliermi (per quel che posso) il mio lavoro, il mio credo eccetera (da notare che la maggior parte delle scelte nell'ambito della libertà individuale hanno un effetto diretto sulla viita della comunità, e quindi i confini di questa libertà non sono sempre così ovvi e scontati). La libertà personale è ancora più fondamentale: non hai diritto di squartarmi vivo per salvare un tot vite, né per puro diletto; né puoi deliberatameente imprigionarmi per tutta le vita perché ti sto personalmente antipatico. Quindi la libertà personale non è altro che un vincolo che pone confini ben precisi alla tua libertà individuale: la mia persona e il mio corpo non rientrano negli strumenti che tu puoi utlizzare a piacimento in nome della tua libertà individuale, per realizzarti come individuo.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-72333335985355071552009-04-08T11:06:00.000+02:002009-04-08T11:06:00.000+02:00I sofismi da quattro soldi non possono cancellare ...I sofismi da quattro soldi non possono cancellare l'evidenza di una legge liberticida e anticostituzionale, che limita pesantemente le libertà personali dei cittadini. <BR/><BR/>Tanto per chiamare le cose col loro nome.filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-18313508914996203632009-04-08T09:41:00.000+02:002009-04-08T09:41:00.000+02:00...appunto come pensavo, per te va bene comunque c......appunto come pensavo, per te va bene comunque che io e te siamo la stessa persona, anzi sono io che ti impongo che io e te siamo la stessa persona!<BR/>è certo!<BR/>non la realtà!<BR/><BR/>no, no, questa non c'entra per niente, vero?<BR/><BR/>ma va.., va, filippo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-72650494263626757692009-04-07T23:42:00.000+02:002009-04-07T23:42:00.000+02:00"Lasci facoltà ad ognuno di decidere la propria ve..."Lasci facoltà ad ognuno di decidere la propria verità, che non è cosa reale!" <BR/><BR/>Ovviamente! <BR/>Esiste una sola Verità e, ca va sans dire, il ragazzotto ed i suoi degni compagni di merende la possiedono in esclusiva e possono graziosamente somministrarcela a richiesta. E anche senza richiesta, che è secondario ciò che vogliono gli altri per sè. <BR/>L'importante è la Verità. <BR/><BR/>Riesce ad indovinare da solo, il nostro amico, cosa può farsene della sua Verità, o ha bisogno di un aiutino?filipponoreply@blogger.com