tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post6337012159287854197..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Una dichiarazione originaleChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-11815218870784740072008-05-19T11:22:00.000+02:002008-05-19T11:22:00.000+02:00@AnnarosaChi decide? Semplice: un tribunale eccles...@Annarosa<BR/><BR/>Chi decide? Semplice: un tribunale ecclesiastico. No, no, aspetta, forse non è la soluzione di maggior buon senso…<BR/><BR/>- Nei casi di eutanasia neonatale la decisione ultima è del genitore. A quali condizioni? Il protocollo di Groningen, sulla base di quanto ho avuto occasione di leggere, mi sembra determinare un ragionevole raggio d'azione di una pratica del genere.<BR/>- Per l'eutanasia di persone coscienti e consapevoli, è il soggetto interessato che decide.<BR/>- Sulla legittima difesa non credo che io possa aggiungere nulla di rilevante, visto che è una condotta umana ampiamente prevista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-8620036203900134122008-05-17T15:27:00.000+02:002008-05-17T15:27:00.000+02:00Mi dispiace ma devo contraddire questa dichiarazio...Mi dispiace ma devo contraddire questa dichiarazione.<BR/>Innanzitutto la ferita aperta nella nostra società non la vedo... secondo la situazione con la legge per la legalizzazione dell'aborto ha soltanto migliorato le cose per due principali motivi:<BR/>1) gli aborti sono nettamente diminuiti.<BR/>2) essendo tutto sotto controllo la morte della paziente causata da aborti clandestini per mancanza di sicurezza è praticamente nulla.<BR/><BR/>Ritorniamo al medioevo dove le donne per abortire illegalmente si facevano ficcare una spranga di ferro nell'utero????<BR/><BR/>Non mi sembra il caso ....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-66401412207769544472008-05-15T20:43:00.000+02:002008-05-15T20:43:00.000+02:00E in base a che criterio si decide? e CHI decide c...E in base a che criterio si decide? e CHI decide chi può essere ucciso e chi no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-85353858634083742252008-05-15T11:02:00.000+02:002008-05-15T11:02:00.000+02:00@AnnarosaLa mia è una semplice constatazione: se è...@Annarosa<BR/>La mia è una semplice constatazione: se è vero che potrei uccidere per difendere me stesso o altre persone minacciate fisicamente, se è vero che sono per l'eutanasia neonatale in casi particolarmente gravi e per l'avallare in tal senso la richiesta di malati terminali, significa che il mio rispetto della vita altrui non passa esclusivamente per la qualità di "essere umano" IN QUANTO TALE.<BR/>Quindi, per rispondere alla tua originale richiesta, dico che ci sono condizioni nelle quali è ammissibile togliere la vita e altre in cui non lo è.<BR/><BR/>(No, non sono per la pena di morte e per la vendetta in generale.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-31228871090274814942008-05-15T09:49:00.000+02:002008-05-15T09:49:00.000+02:00a marcozGulp...Mi tocca sperare che altri che la p...a marcoz<BR/><BR/>Gulp...<BR/>Mi tocca sperare che altri che la pensano come te ma sono di "manica meno larga" non decidano di mettere in atto decisioni per eliminare qualcuno in circostanze e a seguito di azioni che non condividono.... <BR/><BR/>p.s. Sbaglio supponendo che la pena di morte sia accettabile, per te?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-43306401044596535662008-05-15T07:20:00.000+02:002008-05-15T07:20:00.000+02:00@AnnarosaNon esiste in assoluto un "essere umano" ...@Annarosa<BR/>Non esiste in assoluto un "essere umano" al quale non toglierei la vita: dipende dalle contingenze e/o dalle azioni del suddetto (per tranquillizzare il lettore, dico che sono tendenzialmente di manica molto larga nel valutare il prossimo e, soprattutto, cerco di non prendere alla leggera l'eventualità).<BR/><BR/><BR/>@ Paolo<BR/>Se lo dici tu, mi fido.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-46456523582023856942008-05-15T00:54:00.000+02:002008-05-15T00:54:00.000+02:00Come al solito alcune persone sono sorde agli invi...Come al solito alcune persone sono sorde agli inviti, come quello mio a cercare di discutere su basi condivise e razionali. Così, dopo che ho osservato che il fatto che A si trasormi in B tramite un processo continuo non implichi che A coincida con B, mi è stato risposto "ma A coincide con B". Certo, se uno assume quello che si dovrebbe dimostrare allora non può che credere di avere ragione, in ogni tempo ed ogni spazio. Semplicemente non si chiama dialogare questo.<BR/><BR/>Che poi tutti saremmo più felici se le persone fossero tutte eroiche e amorevoli su questo non ci piove. D'altronde mi pare che si discutesse, mi pare, se questo nostro desiderio di armonia "morale" e "psicologica" che io coltivo quando sbircio nella vita delle altre persone (perché occuparmi di me e dei miei cari non mi basta mai) sia sufficiente ad imporre per legge che le persone si comportino come se fossero dei robot perfettamente programmati. La risposta per me è no: un certo grado di lealtà o sincerità o reciprocità in una coppia lo considero una cosa buona, ma non per questo, o per ottenere questo, vorrei una legge che imponesse il siero della verità alle persone della coppia. Mi turba profondamente che ci siano persone cui si ripete questo concetto migliaia di volte e continuino a non comprenderlo, a parlare d'altro, come se non fosse di questo che si sta parlando e come se non fosse questo che vorrebbero imporre.<BR/><BR/>A marcoz:<BR/>io penso che l'anima venga infusa quando il 50% più un atomo del gamete maschile è entrato in quello femminile.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-31880406183562138692008-05-14T23:41:00.000+02:002008-05-14T23:41:00.000+02:00a engineSono certa che in molti vorrebbero che gli...a engine<BR/><BR/>Sono certa che in molti vorrebbero che gli aborti fossero meno anche se non la pensano come me! Però non è vero che + contraccezione corrisponde a - aborti: in Francia e Inghiltera la contraccezione (compresa quella "d'emergenza") è diffusissima e gli aborti non solo sono più numerosi che da noi ma sono pure in aumento.<BR/>Io credo che per ridurre gli aborti bisogna imparare e insegnare ai più giovani a conoscere e assumersi la responsabilità dei propri atti e la capacità di "cambiare programma" e restare aperti all'imprevisto con la fiducia che se si dice "sì" alla vita la vita ti sa ricompensare. E qui, ovviamente, c'è molto da fare per tutti...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-1348586478122929952008-05-14T23:18:00.000+02:002008-05-14T23:18:00.000+02:00@AnnarosaAllora o uno e' sovrano sul proprio corpo...@Annarosa<BR/><BR/>Allora o uno e' sovrano sul proprio corpo o non lo e'.<BR/>Annarosa,le nostre posizioni alla fine ritengo siano inconciliabili.<BR/>Ma credimi che anche io vorrei che gli aborti fossero limitati.Solo che i modi per limitarli - quelli veri,non quelli ideologici - vengono fortemente avversati nel nostro Paese.La contraccezione - soprattutto quella d'emergenza - cosi' come una vera educazione sessuale priva di ideologia religiosa.<BR/>E' questo l'unico VERO modo di limtiare gli aborti,insegnare alla gente che se proprio vogliono scopare almeno facciano attenzioni.<BR/>E' molto piu' semplice che sperare in una improbabile decisione di astenersi dai rapporti sessuali dell'intera popolazione mondiale...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-33092681308959384312008-05-14T19:11:00.000+02:002008-05-14T19:11:00.000+02:00EngineL'esempio che fai è molto attinente, ma io l...Engine<BR/><BR/>L'esempio che fai è molto attinente, ma io lo vedo all'incontrario: non puoi sopprimere qualcuno per "curare" qualcun altro.<BR/><BR/>a marcoz<BR/><BR/>Spero non sia sfuggita a te l'ironia del mio...<BR/>Comunque sì, mi interessa sapere a quale essere umano tu ritieni sia inammissibile togliere la vita (almeno senza il suo consenso)perchè la sua vale quanto la tua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-6463277487099367032008-05-14T18:37:00.000+02:002008-05-14T18:37:00.000+02:00Magrissima figura da "niubbo" (quale non sono, ma ...Magrissima figura da "niubbo" (quale non sono, ma evidentemente non si smette mai di esserlo): quelli di google devono aver cambiato l'interfaccia o forse il mio browser fa le bizze. <BR/><BR/>Fatto sta che una volta bastava cliccare sul link "pubblica questo commento" in calce all'anteprima del messaggio. Adesso invece stranamente non funziona. Infatti il precedente post l'ho inviato cliccando sul tasto "pubblica commento" nel form della colonna a destra. Mah...<BR/><BR/>Chiedo ancora scusa e grazie per la risposta tempestiva. :)Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-9799262773150494992008-05-14T18:27:00.000+02:002008-05-14T18:27:00.000+02:00Joe: noi non ne sappiamo nulla. E perché diavolo d...Joe: noi non ne sappiamo nulla. E perché diavolo dovremmo bannarti?? Controlla se è un problema di browser (può capitare); nel frattempo se qualcuno ha avuto problemi simili è pregato di segnalarcelo.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-16048100110875422562008-05-14T18:20:00.000+02:002008-05-14T18:20:00.000+02:00OT.Chiedo scusa per l'off topic, ma ho l'impressio...OT.<BR/><BR/>Chiedo scusa per l'off topic, ma ho l'impressione che alcuni miei post, negli ultimi giorni, finiscano in qualche buco nero. Sperando che anche questo non faccia la stessa fine, chiedo agli autori del blog: ne sapete qualcosa?<BR/><BR/>Vi giuro che, qualora aveste deciso di bannarmi, non me la prenderei a male. :-) Anzi, guardando il lato positivo, magari il mio fegato ne risentirebbe positivamente, non potendo piu' partecipare a discussioni inconcludenti con personaggi irritanti.<BR/><BR/>Ma fatemelo sapere! <BR/><BR/>Chiedo ancora scusa per l'off topic.Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-48218907061239792812008-05-14T16:47:00.000+02:002008-05-14T16:47:00.000+02:00@AnnarosaNoto che non hai risposto alla mia domand...@Annarosa<BR/><BR/>Noto che non hai risposto alla mia domanda.<BR/>Cmq...<BR/><BR/>"Possiamo discutere su quali diritti abbia un essere umano nelle varie fasi della sua vita ma il diritto a vivere non dovrebbe forse essere garantito sempre? E questo, secondo il Diritto, dovrebbe essere superiore a qualsiasi altro diritto di altri esseri umani (tranne, ovviamente, nei casi di "legittima difesa")."<BR/><BR/>Non e' cosi'.<BR/>Tu potresti avere necessita' di un urgente trapianto d'organi pena il decesso ma a meno che un altro individuo - vivo o deceduto a seconda dell'organo in questione - volontariamente non doni l'organo a te necessario sei destinata a morire.Ovvero il diritto all'assoluta sovranita' sul proprio corpo degli altri precede il tuo diritto alla vita.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-88422229559114589872008-05-14T16:05:00.000+02:002008-05-14T16:05:00.000+02:00Annarosa (spero che il tono ironico del mio preced...Annarosa (spero che il tono ironico del mio precedente commento non ti sia sfuggito),<BR/>così, di primo acchito, sarei tentato di rispondere "quando l'essere in questione riesce a dimostrare di meritarsela, la patente di dignità umana" (visti certi adulti).<BR/>Ma credo che non sia questo quello che vuoi sapere…<BR/><BR/>Comunque, dipende da cosa s'intende per dignità umana (per me, conferire dignità significa anche far morire un neonato, se il suo destino è quello di soffrire per giorni prima di una ineluttabile morte).<BR/>Forse intendi quando per me sussiste lo status di persona, analoga a quella di un soggetto formato e maturo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-81688947885614010212008-05-14T14:14:00.000+02:002008-05-14T14:14:00.000+02:00a paolo d.g.Possiamo discutere su quali diritti ab...a paolo d.g.<BR/><BR/>Possiamo discutere su quali diritti abbia un essere umano nelle varie fasi della sua vita ma il diritto a vivere non dovrebbe forse essere garantito sempre? E questo, secondo il Diritto, dovrebbe essere superiore a qualsiasi altro diritto di altri esseri umani (tranne, ovviamente, nei casi di "legittima difesa").<BR/><BR/>a Marcoz<BR/><BR/>Invece dell'infusione dell'anima (non è più un argomento molto di moda neanche tra i teologi..) potresti indicare tu in quale momento un feto divenda un essere dalla dignità umana certificabile?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-3184988264643747012008-05-14T09:44:00.000+02:002008-05-14T09:44:00.000+02:00Paolo,tutto dipende dal momento in cui viene infus...Paolo,<BR/>tutto dipende dal momento in cui viene infusa nel corpo l'anima (al momento della fecondazione? dopo due ore? dopo due giorni? dopo due mesi?).<BR/>Bisogna sentire cosa dice un esperto.<BR/><BR/>SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-45609441267927714422008-05-14T02:59:00.000+02:002008-05-14T02:59:00.000+02:00Come ogni volta che si discute di questo argomento...Come ogni volta che si discute di questo argomento si finsce per lanciarsi su posizioni diametralmente opposte per un vizio si schema mentale umano che di fronte alla gradualità e continuità di certi eventi non riesce ad uscire dalla schiavitù della discontinuità delle idee e delle opinioni.<BR/><BR/>Lo stesso motivo per cui una persona può, liberamente, ritenere che un embrione di qualche giorno non è un <I>Uomo</I> può indurlo a ritenere che dopo sette mesi il feto sia un uomo: questo motivo è la continuità di un processo dall'essere quasi nulla ad essere una persona. Se gli stadi di crescita fossero intrinsecamente discontinui avremmo meno difficoltà a capirci. Il fatto però che non siano discontinui non vuole dire che allora non esiste nessun processo di trasformazione.<BR/><BR/>Secondo un parere qui appena espresso ci si chiede come un ammasso di cellule possa non essere un uomo se poi finisce per avere gambe e braccia. Se facessimo tutti noi questi ragionamenti dovremmo eliminare il diritto. Come sarebbe possibile definire le pedofolia secondo questo principio di immutabilità della persona? Un avvocato potrebbe alzarsi e dire: "ma quel bambino un domani avrà le rughe e i capelli bianchi, e non ci sarà mai un momento di transizione, tutto avverrà in modo continuo. Ergo, il bambino è un anziano umano, perché biologicamente è impossibile stabilire quando diverrà adulto, né questa Corte può determinare l'istante esatto della fine per lui dell'essere bambino, e quindi, poiché il bambino è un anziano, non esiste il reato".<BR/><BR/>Allora, se vogliamo discutere da persone serie, spero che prima o poi si finirà di giocare su questa ambiguità per cui se un processo continuo trasforma A in B allora A e B coincidono.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-20532195592424741992008-05-14T02:58:00.000+02:002008-05-14T02:58:00.000+02:00@AnnarosaCerto,puoi parlarne.Ma per te sola.So che...@Annarosa<BR/><BR/>Certo,puoi parlarne.Ma per te sola.<BR/>So che puo' sembrar strano,ma tu non hai il diritto di imporre la tua convinzione su altri individui.<BR/>Puoi affermare che l'aborto e' sempre sbagliato o che in alcuni specifici casi e' giustificabile.<BR/>E la tua convinzione e' rispettabile.<BR/>E' per questo che non ho mai affermato alcunche' riguardo quale status dare al feto - o all'embrione.Se quello di individuo o meno.<BR/>Ma la gravida che e' SICURAMENTE un individuo ha i suoi diritti.E fra di essi vi e' quello di poter gestire il proprio corpo nella maniera che ritiene piu' confacente alla sua visione della realta'.<BR/>Questo o lo accetti o non l'accetti Annarosa.Quello che vorrei sapere da te e' se ritieni legittimo per una gravida non partorire qualora lo desideri.<BR/>Se e' cosi',successivamente si puo' discutere se il feto sia individuo o meno e quali diritti dovrebbe avere.<BR/>Ma solo perche' si sarebbe chiarito un principio basilare nella discussione.Che tu come me non hai intenzione di imporre ad altri la propria visione della realta'.<BR/>Diversamente da organizzazioni religiose gia' menzionate.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-39578271461193057622008-05-14T00:54:00.000+02:002008-05-14T00:54:00.000+02:00Continuo a non capire cosa abbia una donna dentro...Continuo a non capire cosa abbia una donna dentro l'utero(io l'utero ce l'ho e quindi mi sento autorizzata a parlarne...): se non è un essere umano (all'88° giorno l'ammasso di cellule ha mani e piedi) di che si tratta? e se non è che un ammasso di cellule mi sembra contraddittorio dire che eliminarlo è una decisione "difficile"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-62391062890698537902008-05-14T00:32:00.000+02:002008-05-14T00:32:00.000+02:00@AnnarosaI modi per prevenire le gravidanze ci son...@Annarosa<BR/><BR/>I modi per prevenire le gravidanze ci sono.Rientrano soprattutto nella categoria contraccezione.<BR/>L'astinenza sessuale non puo' essere considerata una reale soluzione in quanto i fatti dimostrano incontrovertibilmente che dei richiami a tale astinenza molti se ne sbattono allegramente.<BR/>Purtroppo molti negano sia la possibilita' di abortire che la contraccezione invocando una astinenza sessuale che non ottiene - almeno nel privato - alcun consenso.E negano la possibilita' di svolgere una educazione sessuale scevra da considerazioni ideologiche di carattere dogmatico.<BR/>Riguardo al prevenire l'aborto quando la gravidanza e' gia' in corso.<BR/>Io ripeto - e continuero' a ripetere - che la cosa non ti riguarda e non riguarda neppure il Movimento o la Chiesa Cattolica.<BR/>E' una scelta dell'individuo che dovra' partorire.<BR/>Ritengo che la gravida - la potenziale futura madre - sia piu' che consapevole di cio' che sta avvenendo nel suo corpo.E di cio' che potra' essere se proseguira' nella gravidanza.<BR/>Non ha certo bisogno degli appelli di persone che di gravidanza non sapranno mai nulla - come ad esempio le alte gerarchie vaticane,sprovviste loro malgrado di utero - e se decide d'abortire ha delle valide ragioni nella maggioranza dei casi.<BR/>Annaro',tu puoi pensare quello che vuoi.Ma il punto e' sempre lo stesso.<BR/>Non e' accettabile che qualcuno imponga le proprie convinzioni ad altri e soprattutto che limiti la sovranita' sul corpo di una persona.La donna e' sovrana sul proprio corpo e se non vuole partorire NESSUNO puo' costringerla a farlo.In qualunque situazione,non soltanto in "situazioni drammatiche".<BR/>Il punto e' che nessuno vuole l'aborto di Stato,imposto dall'alto.E nessuno e' "favorevole" all'aborto.<BR/>Chi s'oppone alle organizzazioni contrarie all'aborto lo fa in virtu' della convinzione che non si possa costringere nessuno a fare un determinato uso del proprio corpo.<BR/>Per dire.Se ti serve un rene pena la morte,nessuno puo' essere obbligato a dartene uno.<BR/>Puo' non sembrare bello,ma almeno io non vorrei vivere in un posto in cui fosse diversamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-79780841584405774782008-05-14T00:00:00.000+02:002008-05-14T00:00:00.000+02:00La differenza tra la donna e il "figlio" è che la ...La differenza tra la donna e il "figlio" è che la prima è un essere umano completo, pensante, che prova emozioni, sentimenti, dolore, che è in grado di prendere decisioni ed ha il diritto di farlo, mentre il secondo è solo un ammasso di cellule che non pensa, non soffre, non prova alcunché, e, a meno di non avere una visione religiosa, in cui l'embrione possiede già un'anima, non è una persona. Ma, poiché la visione religiosa è del tutto personale, nessuno può imporla agli altri come verità assoluta. Se una vuole credere che l'embrione sia una persona, liberissima di non abortire: nessuno si sogna di imporre l'aborto a chi non desidera ricorrervi. Ma si tratta di una scelta personale, rispettabilissima, così com'è una scelta personale rispettabilissima quella di abortire. Infatti, non penso che una donna abortisca così per sport, per divertirsi: l'aborto è in ogni caso una decisione difficile, e se una donna decide di ricorrervi è ovvio che ha delle ottime ragioni per farlo. E queste ragioni sono sue, e nessuno ha il diritto di contestarle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-138512272497161472008-05-13T23:37:00.000+02:002008-05-13T23:37:00.000+02:00EngineIl problema è (sono noiosa, come dice Sam) c...Engine<BR/><BR/>Il problema è (sono noiosa, come dice Sam) che non si tratta di un solo corpo ma che ce n'è DUE in causa... e uno dei due corpi custodisce l'altro. Possiamo trovare un sacco di spiegazioni che possano indurre una donna a non volere quel figlio ma non possiamo far finta che il problema riguardi solo lei: la vita del figlio (a den vorrei chiedere se crede nell'infusione dell'anima allo scoccare della mezzanotte del 90° giorno per i figli sani e del 168° per quelli malati) che è nel suo corpo non le appartiene. Se vogliamo riconoscere che in situazioni drammatiche si possa decidere di sacrificare la vita del figlio per qualche buona ragione, si riconosca - almeno - che si è sacrificata una vita umana. E si faccia in modo di evitarlo il più spesso possibile proponendo a chi si trova ad affrontare una gravidanza imprevista alternative all'eliminazione del proprio figlio.<BR/>E' una cosa così oscena pensare che si debba poter cercare una soluzione diversa all'aborto?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-59061603158903171662008-05-13T23:25:00.000+02:002008-05-13T23:25:00.000+02:00La definizione di persona limitata a chi abbia sin...La definizione di persona limitata a chi abbia sinapsi attive è anche LA definizione a sostegno della liceità della pratica degli espianti.<BR/>Se, come pare di capire, trattasi di definizione fittizia perché ad hoc il nostro, dopo averci graziosamente informato dello stato dell'arte sull'argomento, ha due doveri.<BR/>Uno, inprenscindibile, di informare la magistratura sull'esistenza di centinaia di assassini seriali all'opera nelle sale operatorie del paese e intenti ad espiantare a più non posso.<BR/>L'altro, affidato al suo buon cuore e alle sue superiori conoscenze in materia, di illuminarci su quale sia la definizione di persona, non strumentale e ad hoc ma reale ed effettiva, su cui fare affidamento.<BR/>Nell'attesa siamo lieti di candidare come persona il ficus benjaminus che teniamo in salotto. Non ha sinapsi attive ma presenta un aspetto ben più intelligente di tante altre, presunte, persone…Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-47080823815243021422008-05-13T19:17:00.000+02:002008-05-13T19:17:00.000+02:00Annarosa, che noia infinita...Annarosa, che noia infinita...Anonymousnoreply@blogger.com