tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post6354674991066046184..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: Clonare Neandertal?Chiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-9454477525565732632009-02-27T02:39:00.000+01:002009-02-27T02:39:00.000+01:00Dopo aver scoperto (qui) che da tempo è ormai codi...Dopo aver scoperto (qui) che da tempo è ormai codificata la <I>reductio ad Hitlerum</I>, mi chiedevo se altrettanto non sia stato fatto con la <I>reductio ad Mengelem</I>"<BR/>(o ... Mendelem, che è lo stesso...).<BR/><BR/>Curiosità ne avrei tanta, tantissima, ma anche il dubbio che "forse è meglio di no".<BR/><BR/>Sono comunque sulla linea Regalzi: non siamo nel campo della fantascienza più spinta stile teletrasporto, ma un pizzico più dentro i confini del realismo, per quanto puramente ipotetico e incerto.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-15579379252648005472009-02-27T01:04:00.000+01:002009-02-27T01:04:00.000+01:00Sono d'accordo anche io con Estropico.Tra l'altro ...Sono d'accordo anche io con Estropico.<BR/>Tra l'altro questa notizia mi ha ricordato un racconto di Asimov: The little ugly boy. Dove veniva portato nel futuro un ragazzino Neanderthal. Da leggere sicuramente. Un incubo. Povero neanderthal...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-21034119659429785672009-02-26T15:22:00.000+01:002009-02-26T15:22:00.000+01:00"BEh, allora speculazione per speculazione, perche..."BEh, allora speculazione per speculazione, perche' "clonare" uno scimpanze' va ancora bene (si puo' fare legalmente), e un Neanderthal no?"<BR/><BR/>Bè, la sperimentazione sui primati superiori (scimpanzè, gorilla, oranghi) è soggetta nella maggior parte dei paesi a molte limitazioni per l'"umanità" (tra mille virgolette) di queste specie.<BR/><BR/>Se in futuro si riporterà in vita la specie "homo neanderthalensis" per forza di cose questi soggetti (in grado secondo gli studiosi di pensiero astratto e capacità di comunicazione) avrebbero una persona giuridica, e dunque retroattivamente la loro clonazione avrebbe le stesse riserve di quella umana (con in più le considerazioni fatte nel blog citato all'inizio).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-86485084739067158522009-02-26T14:38:00.000+01:002009-02-26T14:38:00.000+01:00BEh, allora speculazione per speculazione, perche'...BEh, allora speculazione per speculazione, perche' "clonare" uno scimpanze' va ancora bene (si puo' fare legalmente), e un Neanderthal no? Il confine invalicabile non e' individuato nella specie ma nel genere?<BR/>FranceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-59186868413393567942009-02-26T13:46:00.000+01:002009-02-26T13:46:00.000+01:00I viaggi interplanetari con equipaggio umano non s...I viaggi interplanetari con equipaggio umano non si sono fatti soprattutto per ragioni economiche (e del resto quando guardo le foto della sonda Cassini non è che li rimpianga poi eccessivamente). Qui non vedo lo stesso limite - anche se neppure io, come ho già detto, do per scontato che la cosa sia fattibile.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-16726652132469401592009-02-26T13:30:00.000+01:002009-02-26T13:30:00.000+01:00Beh, una quarantina d'anni fa (1968), molte altre ...Beh, una quarantina d'anni fa (1968), molte altre cose sembravano realizzabili e invece sono ben lontane dall'esserlo. Oltre a Jurassic park, abbiamo visto "2001: odissea nello spazio". Non mi risultano molti viaggi interplanetari con equipaggio umano nel 2001...<BR/>Quanto al dettaglio tecnico, ancora non siamo in grado di inserire un intero genoma "sintetico" in una cellula eucariota di un organismo unicellulare e far funzionare il tutto. Credo che Craig Vender ci stia lavorando, ma quando anche ci si riuscisse, saremmo sempre lontani dal realizzare un organismo pluricellulare. Che sia possibile lo ammetto, forse piu' della macchina del tempo (pero', mah...). Non e' detto che sia realizzabile entro breve (leggi anni). <BR/>E inoltre: non capisco perche' si dovrebbe partire dal genoma umano. Si potrebbe benissimo usare quello di uno scimpanze' e modificare quello fin dall'inizio (ci vorrebbe un po' di piu', e' vero, ma la tecnica sarebbe la stessa e senza implicazioni "legali" sul genoma di origine).<BR/>FranceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-25766459573138423622009-02-26T13:14:00.000+01:002009-02-26T13:14:00.000+01:00"This could be done, he said, by splitting the hum..."This could be done, he said, by splitting the human genome into 30,000 chunks about 100,000 DNA units in length. Each chunk would be inserted into bacteria and converted to the Neanderthal equivalent by changing the few DNA units in which the two species differ. The changed lengths of DNA would then be reassembled into a full Neanderthal genome."<BR/><BR/>Il procedimento è più ambizioso e più raffinato di quanto pensassi... personalmente i miei dubbi sulla fattibilità persistono: anche tralasciando le difficoltà tecniche (su cui dovrebbe pronunciarsi qualcuno che ne sa più di me), non si prende comunque in considerazione il ruolo dell'epigenetica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-16410386585489568612009-02-26T13:09:00.000+01:002009-02-26T13:09:00.000+01:00Dài, France, pensi seriamente che la probabilità s...Dài, France, pensi seriamente che la probabilità sia la stessa di avere una macchina del tempo, che non sapremmo come costruire nemmeno in linea di principio, e che quasi certamente è fisicamente e logicamente impossibile? Non dico che ottenre un neandertal sia una cosa possibile oggi, e non giurerei sul fatto che sarà un giorno certamente fattibile; ma certo ammetterai che entro una quarantina d'anni se ne potrebbe benissimo parlare... Già la sola ricostruzione del genoma sarebbe stata giudicata fantascienza vent'anni fa.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-42700472482788638042009-02-26T13:00:00.000+01:002009-02-26T13:00:00.000+01:00Ah ah, certo, certo...D'altra parte tutti hanno vi...Ah ah, certo, certo...<BR/>D'altra parte tutti hanno visto Jurassic Park... Il risultato e' che se uno vuole creare un uomo che abbia, per esempio,l'emoglobina del Neanderthal, o il recettore per il G-CSF del Neanderthal, o p53 del Neanderthal, lo puo' fare. "Clonare" un organismo interro a partire dalla sequenza e' per ora, e per i prossimi x anni, tecnicamente impossibile. <BR/>Altrettanto realisticamente potremmo pensare di soddisfare la nostra curiosita' scientifica con una macchina del tempo....<BR/>FranceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-68326967073144490632009-02-26T12:42:00.000+01:002009-02-26T12:42:00.000+01:00Ho aggiunto un po' di bibliografia in calce al pos...Ho aggiunto un po' di bibliografia in calce al post, per chi vuole approfondire.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-77853817966354889122009-02-26T12:34:00.000+01:002009-02-26T12:34:00.000+01:00Anonimo: se è Mengele, allora la risposta alla tua...Anonimo: se è Mengele, allora la risposta alla tua domanda è No.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-49900680359343622672009-02-26T12:33:00.000+01:002009-02-26T12:33:00.000+01:00Cachorro: è ovvio che sequenziamento non è la stes...Cachorro: è ovvio che sequenziamento non è la stessa cosa di clonazione; mai detto il contrario. Conviene comunque leggere le <A HREF="http://www.nytimes.com/2009/02/13/science/13neanderthal.html" REL="nofollow">dichiarazioni originali</A> di Church per capire bene di cosa si tratta. Fra l'altro mi pare che non si limiti a considerare le sequenze codificanti.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-12631048877161878952009-02-26T12:18:00.000+01:002009-02-26T12:18:00.000+01:00mi scuso per l'errore bestiale..Mengele, ovviament...mi scuso per l'errore bestiale..<BR/>Mengele, ovviamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-64080306667537178452009-02-26T12:16:00.000+01:002009-02-26T12:16:00.000+01:00Sinceramente mi pare che tra il sequenziamento di ...Sinceramente mi pare che tra il sequenziamento di un genoma e la clonazione ci sia non un mare, un oceano.<BR/><BR/>Non si clona a partire da un DNA, ma a partire da un nucleo. Difatti l'articolo di Bailey dice che si tratterebbe di modificare un nucleo umano inserendo geni Neanderthal (per poi farlo sviluppare nell'oocita di uno scimpanzè).<BR/>La dichiarazione in tal senso di questo professor Church mi pare un classico esempio di hybris del determinismo genetico anglosassone (in questo caso gratuito, visto che nessun comitato etico approverebbe mai l'esperimento): è verosimile che le differenze tra specie simili come umani, scimpanzè e Neanderthal siano da ricercarsi nelle sequenze non codificanti (per non parlare dell'epigenetica!), non certo nei geni... e poi, quali geni?<BR/><BR/>Quello che verrà fuori non sarà sicuramente un Homo Neanderthalensis, ma un essere umano con alcune proteine neanderthaliane e DNA mitocondriale di scimmia.<BR/>E a questo punto la questione etica non è più tanto sottile...<BR/><BR/>Se ne riparla tra una ventina d'anni, forse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-2211778744262372009-02-26T11:46:00.000+01:002009-02-26T11:46:00.000+01:00Era un famosissimo scrittore yiddish:http://en.wik...Era un famosissimo scrittore yiddish:<BR/><BR/>http://en.wikipedia.org/wiki/Mendele_Mocher_Sforim<BR/><BR/>(oppure la fusione tra Mendel e Mengele, cioè un incubo genetico-nazista)<BR/><BR/>enricoChuckhttps://www.blogger.com/profile/06633980129656184758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-57361031871812102682009-02-26T11:15:00.000+01:002009-02-26T11:15:00.000+01:00Dipende tutto da chi era questo misterioso Mendele...Dipende tutto da chi era questo misterioso Mendele... :-)Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-44252916130530993592009-02-26T11:07:00.000+01:002009-02-26T11:07:00.000+01:00"Tendenzialmente sarei d’accordo con lui (anche se..."Tendenzialmente sarei d’accordo con lui (anche se spesso consideriamo del tutto morale far nascere persone disabili il cui destino non risulta affatto migliore di quello); ma la curiosità scientifica – anche per me, lo ammetto – sarebbe fortissima.<BR/>Resisterle sarà difficile"<BR/><BR/>..potrebbe essere tratto dalla biografia di Mendele?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-14731526236069521042009-02-26T10:39:00.000+01:002009-02-26T10:39:00.000+01:00Comprendo e condivido la curiosità, ma non sono pr...Comprendo e condivido la curiosità, ma non sono pronto per un altro Gasparri in giro.@__skunkhttps://www.blogger.com/profile/16545119386207094383noreply@blogger.com