tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post6434527798056376847..comments2023-08-28T16:07:30.180+02:00Comments on Bioetica: L’Osservatore e il monoliteChiara Lallihttp://www.blogger.com/profile/00587029781195341278noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-72534738033008712072008-11-28T15:37:00.000+01:002008-11-28T15:37:00.000+01:00"L'idea degli atei come degli scimmioni primitivi ..."L'idea degli atei come degli scimmioni primitivi all'oscuro della Storia e della Verità, che guardano ciò che non capiscono,...., è allettante, molto azzeccata."<BR/><BR/>poi sono io che generalizzo e mi invento le cose, eh.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-76511281270560433152008-11-27T21:33:00.000+01:002008-11-27T21:33:00.000+01:00Mi viene il dubbio che questo prelato si documenti...Mi viene il dubbio che questo prelato si documenti sui fumetti italiani :-D <BR/>Mi spiego: nel numero 2 di Nathan Never della Bonelli intitolato guarda caso "Il monolito nero" (1991) si narra di un tizio che crea una religione partendo dal film di Kubrick!Paolohttps://www.blogger.com/profile/01969817827028660433noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-55224977267751549412008-11-27T16:55:00.000+01:002008-11-27T16:55:00.000+01:00Mmh, strani questi prelati dei piani alti o altiss...Mmh, strani questi prelati dei piani alti o altissimi: il crocifisso in pubblico deve andar bene per tutti perché tanto per chi non crede è solo un pezzo di legno, che al massimo ispira qualche curiosità storica. Quando però sulla croce ci si mette una rana esso smette di essere un pezzo di legno e ridiventa identitario. Quindi chi non crede deve accettarlo nella sua veste cristiana perché è innocuo, ma se poi lo rielabora o reinterpreta offende qualcuno. I conti non tornano mica.paolo de gregoriohttps://www.blogger.com/profile/07522521481042442236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-75728090375652848722008-11-27T16:08:00.000+01:002008-11-27T16:08:00.000+01:00" chi non crede non può sentirsi offeso dal Crocef..." chi non crede non può sentirsi offeso dal Crocefisso perchè non lo conosce"<BR/><BR/>Falso. Chi non crede (ad esempio il sottoscritto) è offeso dal crocefisso per vari motivi, essenzialmente politici; non del tutto marginale, c'è anche il fatto che il crocefisso è una cruda e gratuita rappresentazione di un'esecuzione capitale con annessa tortura- e' un simbolo oggettivamente intriso di violenza e di contenuti emotivamente ricattatori. Lavoreresti volentieri in un'aula con affissa alla parete, che so, la foto di una fucilazione, magari con annesso sangue e materia cerebrale bene in vista? Io no. E non mi siedo volentieri in un'aula con la statuetta di un torturato macilento col corpo conficcato di chiodi e il torace trapassato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-50113845189808196552008-11-27T14:15:00.000+01:002008-11-27T14:15:00.000+01:00«lì gli "uomini delle caverne" (che in realtà eran...«lì gli "uomini delle caverne" (che in realtà erano ancora ominidi) di sicuro non lo veneravano come un crocifisso»<BR/><BR/>E' vero, in 2001 gli ominidi non adorano il monolite; è per questo che ho scritto nel post "che viene (o sembra venire) adorato dagli uomini-scimmia". Temo che il nostro autore non abbia più rivisto da molto tempo il film da Kubrick... :-)Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-41316131803928822122008-11-27T14:09:00.000+01:002008-11-27T14:09:00.000+01:00@GiuseppeIn effetti non avevo badato a dove dice «...@Giuseppe<BR/><BR/>In effetti non avevo badato a dove dice «un crocifisso sarà come il monolite che adoravano gli uomini delle caverne», il che implica che un significato religioso, per gli uomini delle caverne, il monolite ce l'aveva. <BR/><BR/>Il fatto è che anch'io associo la parola "monolite" a 2001, e lì gli "uomini delle caverne" (che in realtà erano ancora ominidi) di sicuro non lo veneravano come un crocifisso.<BR/><BR/><BR/>@AnnaMaria<BR/><BR/><I>«L'idea degli atei come degli scimmioni primitivi all'oscuro della Storia e della Verità, che guardano ciò che non capiscono,...., è allettante, molto azzeccata.»</I><BR/><BR/>Attenzione, non degli atei, ma dei non cristiani. Quindi tra gli scimmioni rientra qualche miliardo tra ebrei, islamici, induisti, buddisti, shintoisti, animisti e chi più ne ha più ne metta (magari anche i cristiani non cattolici qualche carattere scimmiesco ce l'avranno...) senza contare tutti gli uomini nati e vissuti prima di 2000 anni fa e quelli che vivranno dopo la fine del cristianesimo.<BR/><BR/>Insomma, sarà anche una visione azzeccata, ma come diplomazia siamo proprio ai minimi termini. Almeno rivangare la solita solfa delle "radici cristiane" poteva avere un senso, ma se devi convincere qualcuno dell'opportunità del crocifisso in un ambito laico, dargli dello scimmione all'oscuro della Verità non è proprio il migliore argomento.<BR/><BR/>Probabilmente, interpretando in quel modo, mi sono lasciato sviare da un mio pregiudizio secondo il quale i cattolici hanno la pretesa arrogante di possedere il Senso della Storia e la Verità e considerano tutti gli altri delle specie di "scimmioni primitivi", ma per fortuna c'è gente come annarosa, AnnaMaria e Michele Pezza da Itri che smonta quotidianamente questo mio pregiudizio.Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-67914534753865166872008-11-27T13:42:00.000+01:002008-11-27T13:42:00.000+01:00considera che l'alternativa era: "il mondo ha circ...considera che l'alternativa era: <BR/>"il mondo ha circa 6mila anni, gli uomini convivevano con i dinosauri" e cose così.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-58218622317288422152008-11-27T13:32:00.000+01:002008-11-27T13:32:00.000+01:00AnnaMaria, prova a rendere esplicita quella figura...AnnaMaria, prova a rendere esplicita quella figura, vediamo cosa ne viene fuori...Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-88760656083810433312008-11-27T13:30:00.000+01:002008-11-27T13:30:00.000+01:00Secondo me Juan Manuel de Prada voleva intendere, ...Secondo me Juan Manuel de Prada voleva intendere, con molta semplicità, che chi non crede non può sentirsi offeso dal Crocefisso perchè non lo conosce.<BR/><BR/>Però il pensiero di Joe Silver mi piace. L'idea degli atei come degli scimmioni primitivi all'oscuro della Storia e della Verità, che guardano ciò che non capiscono,...., è allettante, molto azzeccata.<BR/><BR/>E' anche un parallelo ricco di speranza, gli scimmioni del film si evolvono, e alla fine riescono a capire....<BR/><BR/>AnnaMariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-47029261474474021212008-11-27T13:24:00.000+01:002008-11-27T13:24:00.000+01:00Tutto questo lungo post per una figura non esplici...Tutto questo lungo post per una figura non esplicita, basata su una base che si suppone comune di riferimenti cinematografici?<BR/><BR/>Giusppe , mi deludi.<BR/><BR/>AnnaMariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-4345928829640657562008-11-27T12:56:00.000+01:002008-11-27T12:56:00.000+01:00Pazzesco davvero, questi sono "alla frutta".Pazzesco davvero, questi sono "alla frutta".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07835079410449835139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-53364661491787765132008-11-27T12:25:00.000+01:002008-11-27T12:25:00.000+01:00"i non cristiani davanti al crocifisso sono parago..."i non cristiani davanti al crocifisso sono paragonati agli scimmioni davanti al monolite": in effetti la frase si può leggere anche così, e io stesso mi sono chiesto se l'autore non l'intendesse in questo modo. Ma alla fine l'ho escluso: quello che vuol dire è che il crocifisso è per i non cristiani ciò che - sempre per i non cristiani - è il monolito. Altrimenti saremmo all'assurdo che per gli uomini delle caverne, che l'adoravano, il monolito era allo stesso tempo "una figura priva di significato religioso in cui, forse, scopriranno un significato storico". Mi pare troppo persino per de Prada.Giuseppe Regalzihttps://www.blogger.com/profile/17630515586340664880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21665869.post-74718386459413086542008-11-27T12:09:00.000+01:002008-11-27T12:09:00.000+01:00Evidentemente l'autore prende il capolavoro di Kub...Evidentemente l'autore prende il capolavoro di Kubrick per un documentario e mi pare che all'epoca, per via di alcune sequenze che non servono <I>a far avanzare la storia</I>, in molti lo paragonarono a un documentario. Penso non solo alla lunga introduzione con gli scimmioni, ma anche alle sequenze successive in cui sotto le note di Strauss viene rappresentata la vita nelle stazioni spaziali.<BR/><BR/>Comunque, al di là della confusione dovuta a non aver esplicitato il riferimento al film, la frase ha senso, per quanto ridicolo e un po' offensivo: i non cristiani davanti al crocifisso sono paragonati agli scimmioni davanti al monolite. Si avvicinano, lo sfiorano, lo guardano con timore reverenziale, non lo capiscono, lo trovano enigmatico, ma <I>alla fine</I> scopriranno il suo significato storico... :)<BR/><BR/>Naturalmente i non cristiani il significato storico del crocifisso in genere lo conoscono eccome, senza aspettare il viaggio <I>verso Giove e oltre l'infinito</I> e magari è anche per questo che non vi si riconoscono, oltre che per il motivo principale: il fatto che prima di tutto è un simbolo religioso.Joe Silverhttps://www.blogger.com/profile/02166331110550590470noreply@blogger.com